Discussion Utilisateur:Cdiot

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[modifier] IP scolaire

Salut,

Je me souviens quand j'avais débloqué l'IP pour que tu puisses surveiller, t'avoir dit que ce serait difficile d'éviter son blocage en cas de dérapage. Je ne me souviens pas t'avoir indiquer cette page qui est le journal de l'IP sur laquelle on voit les blocages et déblocages, avec les noms des admins, les durées, les raisons... Mais je ne sais pas si tu as accès à cette page ou si c'est limité aux admins. Il apparait donc que l'IP n'est bloquée que depuis le 18 mars. C'est à dire peu après la rentrée. Si tu peux voir cette page, tu pourrais contrôler régulièrement que l'IP n'est pas bloquée, et me signaler quand elle l'est.

Sinon, ça n'a rien à voir, mais j'ai vu que tu signais depuis quelque temps avec un nom différent de ton identifiant. Ce n'est pas gênant. Mais au cas où ça t'intéresserait, je te signale cette page.

J'ai vu aussi (de loin) tes modifs sur les communes de l'Aisne, c'est très bien. Tu as déjà envisagé de mettre à jour les noms des maires ?

Surtout te décourage pas. Sourire Oxo °°° le 1 avril 2008 à 12:07 (CEST)

PS: j'ai vérifié, l'accès au journal fonctionne même pour les non-admin... Oxo °°° le 1 avril 2008 à 12:10 (CEST) Le journal des blocages m'est connu, il n'est pas réservé au admin. Pour le nom différent, "diot" en Savoie, c'était un peu gros, j'ai voulu faire neutre......... Pour mes modifs sur l'Aisne, j'introduis maintenant des petits icones qui égayent l'ensemble, ça prend du temps mais c'est plaisant. Pour le découragement, va voir la page de discussion de DOcteur Cosmos, tout est dit. Les admin qui se réservent des droits, je leurs laisse volontiers......!!! Tof74 (d) 1 avril 2008 à 12:12 (CEST)

Moi ça me rire diot... hum... enfin tu peux demander à être renommé en Tof74 si tu veux. Pour le reste les patrouilleurs et les admins passent beaucoup de temps à lutter contre le vandalisme, en particulier scolaire. J'ai vu que tu surveillais aussi les modif récentes à tes heures (ce dont je te félicite) et tu as pu prendre conscience de l'ampleur de la tache. Oxo °°° le 1 avril 2008 à 12:19 (CEST)
Je sais bien que c'est une tâche quasi infinie que de surveiller les vandalismes, seule l'encyclopédie en elle même est plus utopique...... reste que se rendre compte à plusieurs reprises que mes efforts pour améliorer le système sont annihilés par les admins eux-mêmes, il n'y a pas plus démoralisant. Pour me remonter le moral, j'irai voir "bienvenue chez les Wikis" et c'est un ch'ti d'origine qui te le dit! Tof74 (d) 1 avril 2008 à 13:35 (CEST)
Y a une éternité que je ne suis pas allé au ciné... Je travaille à un article dans mon nouveau blog sur le vandalisme scolaire... Oxo °°° le 1 avril 2008 à 13:39 (CEST)
Et où sont les résultats de ces travaux journalistiques? Tof74 (d) 1 avril 2008 à 13:40 (CEST)
Par là. Mais je n'ai commencé qu'hier. Ca me travaillait depuis quelques mois, et je ne veux pas multiplier les sous-pages perso. Oxo °°° le 1 avril 2008 à 13:43 (CEST)

J'ai vu, peut-être que mon aventure déconfite sur le suivi des IP scolaire sur WP servira d'exemple dans ton propos. J'avoue que lire un admin qui se "réserve le droit" de bloquer si bon lui semble, c'est diplomatiquement favorable à provoquer l'effet inverse de celui escompté. Bref, voilà du dépit et une volonté de contribuer dans mon coin. A ce propos, tu as peut-être regardé mes dernières contrib. sur des communes où j'essaie d'introduire un peu de gaieté dans des articles moroses avec des icones pour illustrer (département, église, M.Historique, etc... Qu'en penses-tu,~ est-ce cela vaut le coup de continuer? Tof74 (d) 1 avril 2008 à 15:04 (CEST)

Je ne suis pas sûr que ça plaise à tout le monde, mais moi ça ne me choque pas. En personnalisant ton monobook.js tu dois pouvoir te créer des boutons qui te facilitent le travail. Oxo °°° le 1 avril 2008 à 15:15 (CEST)
En quoi le monobook peut-il m'aider? Pour l'instant, j'ai sélectionné les images dans mes marque-pages et je fonctionne avec plusieurs onglets. Tof74 (d) 1 avril 2008 à 16:00 (CEST)
Au dessus de la fenêtre d'édition, tu as une barre outil avec des boutons qui facilitent la mise en page (B pour mettre en gras, I pour mettre en italique, etc...) Le principe c'est que quand tu cliques ça ajoute du texte. Tu peux personnaliser dans le monobook cette barre d'outil, en ajoutant des boutons. Par exemple un bouton qui ajouterai [[image:Logo 02 aisne.jpg|40px]], un autre {{portail Aisne}}, etc. Ça évite des copier-coller ou de taper du texte de manière répétitive. Oxo °°° le 1 avril 2008 à 16:16 (CEST)

Ah ben ça c'est du parrain utile, je vais bidouiller ça...... Tof74 (d) 1 avril 2008 à 17:01 (CEST)

Tu peux évidement aller voir chez moi (à partir de Deluxebar). Oxo °°° le 1 avril 2008 à 18:01 (CEST)
Alors là, j'ai rien compris à ton dernier conseil........... Deluxebar? quels codes faut-il rentrer sur le monobook? Tof74 (d) 1 avril 2008 à 18:40 (CEST)
C'est qu'il y a beaucoup de choses dans mon monobook. La partie qui t'intéresse est celle qui se trouve dans la partie Deluxebar. Si tu veux je te mets un début de code et tu complèteras. Oxo °°° le 1 avril 2008 à 18:47 (CEST)

Faut dire que j'avais un lien rouge pour ton monobook, alors que maintenant c'est dejà bien plus rempli! Tof74 (d) 1 avril 2008 à 18:52 (CEST) Bon, j'avoue humblement, je n'ai aucune connaissance en langage informatique, j'y pige que dalle!! Je veux bien un début de code, même s'il ne signifiera pas grand chose pour moi. Tof74 (d) 1 avril 2008 à 19:55 (CEST)

J'ai du ajouter 4 boutons (enfin j'espère). Je ne suis pas sûr que tu n'es pas les images en grands à la place de petits boutons. Si c'est le cas, fais moi signe j'arrangerai ça. Oxo °°° le 1 avril 2008 à 21:22 (CEST)

Impressionnant la technique......... j'ai un petit bouton pour le Portail Aisne, puis un ENORME logo qui me bouffe presque tout le reste; les deux autres sont introuvables, mais je commence à comprendre comment ça fonctionne, je me sens un peu Champollion à Rosette ( avec toi dans le rôle du grec ancien qui fait la liaison) Tof74 (d) 1 avril 2008 à 22:22 (CEST)

J'ai répondu sur mes intentions à DocteurCosmos. Dommage que tes efforts ne soient pas fructueux, est-ce-que le CITIC a bien joué le jeu et les chefs d'établissement ou CPE santionné ? Nous sommes presque voisins au fait, je suis au collège de Saint-Jeoire --Sgirard12 (d) 1 avril 2008 à 22:40 (CEST)

[modifier] Monobook.js

J'ai débugé ton monobook en mettant 4 fois le même bouton (mais avec chacun leur action). Je te fais un truc propre d'ici ce soir. Si tu veux d'autres boutons, dis-moi lesquels... Oxo °°° le 2 avril 2008 à 08:32 (CEST)

Bon, normalement c'est réparé, 4 jolis boutons. Je peux t'en faire d'autres... Oxo °°° le 2 avril 2008 à 13:13 (CEST)
Ah, ça fait du bien un admin qui fait avancer les choses..... Je te remercie vraiment pour ces conseils, je vais surtout essayer d'être capable de le faire moi-même maintenant. Ca va bidouiller dur encore pour ce faire. Je t'avais envoyé un message il y longtemps sur les difficultés d'être admin, je compatis encore davantage désormais (tiens, j'vais aller lire ton blog sur le vandalisme où, j'espère, je figure en bonne place dans les illustrations.) Tof74 (d) 2 avril 2008 à 14:05 (CEST)
Pas besoin de comprendre les monobook pour être admin, ni l'inverse d'ailleurs. Enfin, on peux aller loin dans la personnalisation de l'interface. Je peux t'envoyer une copie d'écran pour te faire une idée... Je vais découper mon texte sur le vandalisme en plusieurs morceaux parce que c'est long. J'ai publié le début déjà. Mais je débute en blog alors c'est fastidieux, le temps de s'approprier l'interface. Pour l'instant je crois que tu es mon seul lecteur... Je fais pas de pub faut dire. Oxo °°° le 2 avril 2008 à 14:22 (CEST)

Faut reconnaître que le monobook et surtout son langage sont vraiment tordus, t'as des notions d'informatique ou t'as bachoté des heures? Tof74 (d) 2 avril 2008 à 14:42 (CEST)

J'ai d'abord bachoté des heures (des années même) et du coup j'ai de minuscules notions. Ceci dit mes limites sont vite atteintes et par exemple, j'ai renoncé (au moins provisoirement)à utiliser un bot. Je t'ai envoyé un mail. Oxo °°° le 2 avril 2008 à 14:50 (CEST)

J'essaie de rajouter un nouveau bouton avec , message4 OK, mais image4, comment trouver l'adresse "upload" qui lui correspond? Pour tes écrans, ça me donne l'impression de conduire ma voiture et de dialoguer avec un pilote de ligne! Tof74 (d) 2 avril 2008 à 15:22 (CEST)

Pour trouver l'adresse d'upload, il faut cliquer sur l'image. Une page image:nom de l'image s'ouvre. Juste sous l'image, il y a alors un lien avec le nom de l'image, suivit entre parenthèses des caractéristiques. En cliquant sur ce lien on affiche l'image seule dans une page. L'adresse d'upload est l'url de cette page. Pour Icone chateau renaissance.svg l'adresse est ainsi http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/Icone_chateau_renaissance.svg . Mais si tu l'utilises telle que comme bouton, tu vas encore avoir un bouton énorme. Donc il faut au préalable redimensionner l'image au format d'un bouton, et la télécharger (soit sur commons, soit en local sur WP fr selon la licence). Au final, dans le monobook, à la ligne commentaire il faut mettre image:nomdelimage|taille, et à la ligne image, il faut mettre l'adresse d'upload du bouton. Bien sûr ça fonctionne même si le bouton ne ressemble pas à l'image auquel il correspond. Je suis pas sûr d'être bien clair là...
Sinon c'est vrai que mon tableau de bord est assez chargé, pourtant j'ai enlevé beaucoup de trucs (à commencer par le logo, les messages d'avertissement, le pied de pages...) Oxo °°° le 2 avril 2008 à 16:04 (CEST)
Bon, en fait le logo de l'Aisne et celui des monuments historiques sont soumis à copyright, et ne sont pas sur commons mais en local sur WP, pour une utilisation en fair-use (selon le droit américain). Je ne suis pas juriste, mais pour faire court, ils ne peuvent légalement être utilisés que sur les seuls articles dont ils sont l'objet, c'est à dire département de l'Aisne et Monument historique (France). Le problème n'est pas tant que les dépositaires des droits risques de se plaindre, que d'avoir une encyclopédie libre juridiquement clean. Ne me dit pas que je n'ai pas répondu à ta question, vu le temps que j'ai mis à le faire ;-) Oxo °°° le 4 avril 2008 à 09:48 (CEST)
c'est en gros le même problème qu'avec les timbres. A force de vouloir être "clean", on finit par être plus blanc que blanc! J'ai encore cette impression que WP est un projet qui capotera du fait même de ceux qui le construisent, a force de vouloir être irréprochables, les Robespierre de la vertu encyclopédique aboutiront à la Terreur avec les admins dans le comité de Salut Public. Triste sort. Tof74 (d) 4 avril 2008 à 09:59 (CEST) Et ça veut dire que je dois arrêter mes contributions "visuelles" car pas assez orthodoxes!

Cela donne franchement envie d'aller voir dans ma bibliothèque les nombreux livres que je n'ai pas encore lus, en partie parce que j'ai passé du temps à contribuer. Tof74 (d) 4 avril 2008 à 10:05 (CEST)

Non, non pas arrêter. Il faut simplement veiller à respecter les licences. Donc aucun problème avec tout ce qui vient de commons et éviter tout ce qui est seulement sur wikipédia. Oxo °°° le 4 avril 2008 à 10:16 (CEST)
L'enjeu est en fait considérable. Il ne s'agit pas d'une quelconque sorte de radicalisme. Un des objectifs de wikipédia est de permettre la diffusion du savoir dans un format libre, c'est à dire selon un mode alternatif aux projets éditoriaux habituellement diffusés sous des formats propriétaires. Le but est par exemple de pouvoir diffuser le contenu par exemple sous forme de DVD à destination des écoles du monde non connectées à Internet. Si quelqu'un voulait vendre ce genre de produit (pas forcement pour faire des bénéfices, et pas forcément en faisant payés les destinataires, mais par exemple des donateurs), ce ne serait possible théoriquement que de 2 manières : soit tout le contenu est libre, soit il faut l'accord de tous les ayant droits des parties soumises au copyright. Il est évident que la deuxième solution est impossible à mettre en œuvre. Oxo °°° le 4 avril 2008 à 10:25 (CEST)

Puisque je me suis un peu spécialisé dans les articles des communes en prenant l'Aisne comme département cobaye, je trouve que ces articles sont bien ternes, visuellement parlant, voilà pourquoi je cherche le moyen de les rendre plus attractifs. Si cela peut servir de modèle sur une plus grande échelle, pourquoi pas! Le logo de l'Aisne, je l'ai pris sur le portail du département, ce qui n'est donc pas l'article du département en lui-même : il faut donc le supprimer aussi........ Ensuite, prendre ce qui est sur Commons, à condition que personne ne vienne l'en enlever après, sous prétexte d'un non-respect quelconque de la procédure (ce fut le cas pour tes boutons). Que c'est compliqué à la fin....... J'ai cherché à rajouter une ligne sur mon monobook sur le principe de ce que tu y avais collé (vraiment à l'identique), et bien ça ne marche plus du tout. Alors j'ai recommencé mes copiés-collés et basta. J'ai vu dans tes discussions que tu avais fait un break ces temps-ci, je sens bien que je suis parti pour également. L'affaire de l'Ip que je suivais pour des prunes m'a franchement refroidi. Les réactions de DocteurCosmos n'y ont rien arrangé.Tof74 (d) 4 avril 2008 à 10:49 (CEST)

Mes boutons disparus ce n'était pas sur commons, mais sur WP justement. Mon wikislow est plutôt consécutifs à des évènements de la "vraie vie" qu'au projet lui-même. Je crois que DocteurCosmos ne fait que ce que la communauté lui a demandé de faire. Bloquer une IP qui vandalise si elle ne s'arrête pas quand on l'avertit, c'est la pratique habituel. La durée du blocage peut être discutée après... Oxo °°° le 4 avril 2008 à 11:04 (CEST)

Eh oui, et changer les pratiques habituelles........................ encore une utopie wikipédienne. Bon, je comprends les impératifs du projet, je ne suis pas borné au point d'être hostile par principe. Bon courage à ceux qui restent. Cela n'enlève rien à ce que j'ai écrit sur l'évolution du projet à mes yeux ci-dessus. alors, mes contributions vont beaucoup évoluer dans les minutes qui viennent, comme un baroud d'honneur. Tof74 (d) 4 avril 2008 à 11:14 (CEST)

Il ne faut pas reverter toutes tes contrib'. Oxo °°° le 4 avril 2008 à 11:18 (CEST)
Si tu continues, je vais devoir demander ton blocage. Et tout remettre... Oxo °°° le 4 avril 2008 à 11:22 (CEST)

Ben quoi, elles respectent pas les règles de la communauté! Tof74 (d) 4 avril 2008 à 11:24 (CEST)

Que tu enlèves les images sous copyright, soit. Mais le reste, non... Oxo °°° le 4 avril 2008 à 11:25 (CEST)

Comme si j'avais fait des contrib. capitales.........Sourire diabolique Tof74 (d) 4 avril 2008 à 11:29 (CEST)

Je regrette que tu n'en sois pas convaincu. Tes ajouts sont très pertinent. Ton investissement dans la surveillance des modif récentes très utile... Oxo °°° le 4 avril 2008 à 11:31 (CEST)

Il n'est nullement question de conviction. Mais dans la même semaine, je me rends compte que le travail entrepris sur la surveillance des vandalismes est inutile, que mes tentatives d'améliorations des articles des communes sont, en partie, "hors-décision" de la sacro-sainte communauté, pour des motifs qui me paraissent assez pinailleurs, ce qui impliquera tôt ou tard la révocation de mes ajouts. Tu trouves pas que ça fait beaucoup? Tof74 (d) 4 avril 2008 à 11:48 (CEST)

Je comprends ton désarroi. Il ne faut pas confondre les décisions de la communauté et les principes fondateurs : Wikipédia publie un contenu libre.
Pour la surveillance de l'IP, je pense toujours que c'est une bonne idée et qu'elle est applicable. En gros l'IP ne sera pas bloquée s'il n'y a pas de vandalisme. En cas de vandalisme, vous aurez les même éléments pour remonter jusqu'au vandale, qu'on le bloque ou qu'on le laisse vandaliser. Le blocage de 47 collèges me semble être un facteur aggravant l'acte de vandalisme initial (écrire n'importe quoi dans un article). Cela me semble donc positif du point de vue de la procédure disciplinaire (quelque soit sa forme) pouvant être mise en place contre l'élève repéré. Ensuite se pose le problème du déblocage de l'IP. Je pense inévitablement il faudra à chaque fois ré expliquer aux admin l'expérience originale menée sur cette IP et la surveillance dont elle fait l'objet. Au final, je pense qu'il faut continuer l'expérience, charge aux surveilleurs de vérifier régulièrement au journal de l'IP qu'elle n'a pas été bloquée. Oxo °°° le 4 avril 2008 à 12:33 (CEST)
Le blocage est un facteur aggravant : bravo, pas facile pour un admin de l'affirmer! Il faudra à chaque fois réexpliquer à un admin la procédure, peut-être, ou alors, c'est un admin qui surveille directement! Je ne te vise pas directement bien sûr, mais seule cette solution serait alors efficace pour toute Ip scolaire. Tof74 (d) 4 avril 2008 à 13:47 (CEST)
Je me suis peut-être mal exprimé. Je veux dire que le collégien qui se fait attrapé parce qu'il a vandalisé wikipédia depuis l'IP du collège va dire : "je l'ai pas fait exprès, je voulais voir si on pouvait vraiment modifier, blablabla". Face à quoi la moindre sanction par la communauté éducative semblera disproportionnée. Alors que si on reproche à l'élève d'avoir, "par son vandalisme, provoqué le blocage de 47 collèges, et empêché des centaines de ses camarades de travailler" ça prend une autre tournure. Je suis d'accord que c'est moralement discutable, mais si j'étais principal de collège je présenterai les choses comme ça.
L'intérêt de la surveillance que tu as mise en place c'est d'essayer de remonter jusqu'aux auteurs des vandalismes. Pour ça les admin n'ont pas de compétences. Je développe cet question dans un brouillon de message pour mon blog, mais je n'ai pas encore mis en forme. Oxo °°° le 4 avril 2008 à 14:04 (CEST)

Bah, tu peux employer le passé va Tof74 (d) 4 avril 2008 à 16:14 (CEST) (pour ma surveillance)

[modifier] Blog

Merci pour le compliment. Évidemment, les messages sont consécutifs à mes observations et expériences. Oxo °°° le 14 mai 2008 à 21:26 (CEST) PS : Ça ne te donne pas envie de revenir ? Oxo °°° le 14 mai 2008 à 21:28 (CEST)

Revenir pour constater que mes ajouts sont désormais enterrés parce que ça ne plaira pas à l'un ou à l'autre. Bof!! A force d'élaborer des articles sur les communes de l'Aisne, j'avais fini par trouver mon petit modèle qui améliorait dans le contenu et visuellement. Alors la non-utilisation des logos, l'inutilité des petits icones de "commons", ajouté au coup d'épée dans l'eau de la surveillance scolaire : ça fait toujours beaucoup, voire beaucoup trop. Je suis totalement de ton avis sur les blocages courts pour les IP. Ca dissuade sur le moment, et ça revient vite à la normale après. Mais les blocages de trois mois sans lire les pages de discussion (ou blocage en CDI), pour moi, c'est pas digne d'administrateur. Tu vois, je garde un bonne dent contre DocteurCosmos ! Alors revenir, tu as bien compris que je n'étais jamais parti...... mais maintenant, c'est en toute discretion comme tu écris, et sans aucune participation à une quelconque volonté de la communauté (ça fait vraiment kibboutz non?). Je me doutais bien que tu serais le seul à me recontacter parce que tu étais le seul à en avoir envie. Je te lirai donc toujours avec intérêt, ici ou ailleurs. cdiot est mort dans la volonté qu'il avait de participer à un projet collectif. Tu as tout résumé dans ton article du 22 avril, même mon orgueil peut-être........ Tof74 (d) 14 mai 2008 à 21:54 (CEST)