Discuter:Campagne de Russie (1812)

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Quelques notes de corrections.

Le terme "Corps d'Armée" est utilisé faussement dans l'article. Voici l'organisation de la Grande Armée au début de la campagne.

- Mac Donald avec le Xème Corps d'Armée (incluant le détachement prussien) sur l'aile gauche extrême (pointant vers Riga et St Petersburg).

- Oudinot et Ney avec le IIème et IIIème Corps d'Armée sur l'aile gauche (opposant Wittgenstein avec son Ier Corps d'Armée russe).

- Napoléon, Murat, Davout et St Cyr avec la Garde Impériale, le Ier et VIème (bavarois) Corps d'Armée au centre (opposant le gros de la 1ère Armée de l'Ouest de barclay de Tolly).

- Eugène avec le IVème Corps d'Armée (incluant la garde royale italienn et une division italienne), d'abbord en retrait, puis rejoignant le centre.

- Jérôme, Poniatowski, Reynier et Vandamme (puis Tharreau, puis Junot) avec les Vème (Polonais), VIIème (Saxon), VIIIème (Westphalien) Corps d'Armée sur l'aile droite (opposant la 2ème Armée de l'Ouest de Bagration).

- Schwarzenberg avec le XIIème (Autrichien, le numéro n'est toujours utilisé pour le corps Autrichien) Corps d'Armée sur l'aile droite extrême (supposé couvrir la 3ème Armée de l'Ouest (où d'Observation) de Tormasov).

- Restent en Prussie et Pologne au début de la campagne les IXème (1/3 Polonais, 1/3 de Rhénanie) et XIème (unitées de réserven en formation etc.) Corps d'Armées de Victor et Augereau.

Les Ier-IVème Corps de Cavalerie de Réserve set trouvent avec les divers groupes (il faudrait que je jette un oeil sur mes notes pour être sur de leur place dans le dispositif de départ).

S'il y a un intérêt je pourrais aussi ajouter le dispositif Russe et des ordres de battailes détaillés (probablement trop spécialisé pour Wikipedia).

Caranorn 26 juin 2006 à 01:19 (CEST)

trop détaille pour cet article, probablement, mais pour l'article sur la Bataille de la Moskowa ou la grande armé, pourquoi pas.
Puisque tu semble avoir pas mal de documentation, il y a aussi un flou (voir discution de l'article anglais) concernant la stratégie de la terre brulé lors de la retraite(est-ce une stratégie volontaire, une exagération ou une légende?) --Madlozoz 18 juillet 2006 à 10:08 (CEST)

Oui, j'avais déjà l'intention de revenir au texte original (avec quelques correctiosn pourtant). Les détails je les mettrais alors dans deux articles séparés (un sur la grande armée de 1812 (aussi liée à l'article sur la grande armée en général), l'autre sur l'armée russe de 1812). Mais je n'ai pas encore eu le temps de commencer ces changements (je suis en train de rechercher la campagne pour un jeu de guerre (wargame)).

En ce qui concerne la terre brulée, d'après mes sources il ne s'agit effectivement pas d'un plan généralisé. Il s'agit plutôt d'une combination d'effets de la campagne. 1) La nécessité pour les russes de détruire leurs dépots de première et deuxième ligne. 2) Les corps russes, coupés des dépots maintenant détruits devant subsister sur la terre. 3) Les serfs russes cachant ce qui leur restait de vivres avant de s'enfuir de leurs villages. 4) L'avant garde française collectant ce qui restait de fourage. 5) Les corps principaux français ne trouvant plus que des terres dévastées (et interdits d'envoyer des fourageurs à distance (à mon avis Napoléon n'a jamais réalisé l'étendue du problème et à largement pénalisé ses commandants de corps)).

Plus la campagne avancait et plus les devastations devenaient générales (on n'incendiait plus seulement les dépots mais aussi les granges, puis les maisons etc.). L'idée de la terre brulée présuppose un plan de campagne de retraite générale du côté russe, alors qu'il n'en était rien (la défense sur la ligne du Dwina pour les premières et secondes armées de l'ouest avec retraites sucessifes pour raisons différentes raisons (camp retranché indadequat, non jonction des armées, différences entre les commandeurs etc.)).

Caranorn 18 juillet 2006 à 14:04 (CEST)

[modifier] les grands nombres

Bonjour, je continue ma lecture comme a tout les jrs...

peut-on écrire les chiffres plus lisible tel que 85 500 000 européens au lieu de "quatre-vingt cinq millions cinq cent mille Européens"

pour une lecture facile?

cordialement

Patrick Jolicoeur traffik_design@hotmail.com

[modifier] Pertes Russes

Le nombre de 450 000 pertes russes est bizzare. Les références dans toutes autres versions de wiki donnent 210 000. Voir Bogdanovich. Cette nombre est tout plus étrange parce que ce paragraphe est une traduction de la version anglaise du wikipedia avec un sole changement. Voice ce paragraphe

 Military losses amounted to 300,000 French, 70,000 Poles, 50,000 Italians, 
 80,000 Germans, 253,000 from other nations. As well as the loss of human 
 life the French also lost some 200,000 horses and over 1,000 artillery pieces.

Dans l'introduction les pertes russes sont citées à 250 000, qui aussi n'est pas le nombre généralement admis.

bon ben on va vérifier tout ça ! merci du coup d'oeil.--SammyDay 24 juin 2007 à 22:31 (CEST)

[modifier] bataille de la Berezina

L'article parle d'une defaite majeure: 'La traversée de la rivière Bérézina amène une défaite majeure' tandisque dans l'article détaillé : bataille de la Bérézina, il est question d'un 'incontestable succès militaire'

Peut-etre ce genre d'appreciation est-il tout simplement inaproprie dans certains cas