Discussion Projet:Cafés&Brasseries

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Comment faire pour participer à ce projet ? J'aime beaucoup l'idée :)--Jcapodano 22 novembre 2006 à 07:21 (CET)

Rajoute juste ton nom en bas de la page dans "Participants au projet" ;) Sh@ry tales 22 novembre 2006 à 09:52 (CET)

Sommaire 1 Catégorie:Projet:Cafés&Brasseries 2 Questions à régler 3 Ou s'arrête la brasserie, ou commence le restaurant ? 3.1 Définitions du dictionnaire "Trésor de la Langue Française" 4 Notoriété 5 Articles suggérés 5.1 A Toulouse 5.2 A Paris 5.3 A Lyon 6 Ce que le projet n'est pas 7 Caractère international du projet 8 Changements sur la page du projet. 9 Le Polidor 10 La recette de l'Irish Coffee a-t-elle sa place dans le projet ? 11 Relance 12 Wikipédia:Pages à supprimer/La Palette 13 Wikipedia:Pages à supprimer/Chez tonton, Pastis Ô Maître 14 Presentation et participation 15 {{projet bar}}

[modifier] Catégorie:Projet:Cafés&Brasseries

Cette catégorie vient d'être éviscérée. Merci de ne plus l'utiliser. • Chaoborus 25 novembre 2006 à 15:40 (CET)

[modifier] Questions à régler

Quelques questions générales qu'il faut régler pour bien commencer le projet.

1. Déjà est ce que le titre du projet et adéquat et correspond aux usages wiki? Là où ça me pose un problème c'est dans l'usage du pluriel (je crois que la wiki francophone met tout au singulier) et surtout dans le "&" en plein milieu du nom. D'autre part qu'arrive t il au mot "bar"? Il est considéré comme une sous classe de "brasserie"? Je pose ces questions, mais perso le nom du projet me semble assez clair, c'est juste que mieux vaut dire d'emblée s'il y a un truc qui grippe un peu
2. Comment on organise les catégories? Quelles sont les catégories déjà existantes qui traitent de notre sujet? Une fois qu'on saura ce qu'il y a de déjà fait dans les cat on pourra voir ce qui manque comme catégorie, et comment organiser une catégorie directement liée au projet. Je crois que c'est ouvertement l'un des trucs principaux.
3. Pour commencer à recenser les articles concernés et faire pointer vers le projet que pensez vous de ça?

• Dernier point j'ai créé {{ébauche bar}}. Je sais pas si nom est bien choisi, mais j'ai fait court, et comme j'ai dit plus haut, je sais pas trop ce qui est arrivé au terme "Bar" dans ce projet. Rendu :

J'insiste sur l'importance de bien penser au catégories. S'il s'avère qu'il est pertinent d'avoir une Catégorie:Cafés&Brasserie (ce qui n'est pas encore certain), on devra savoir qu'elles sont ces catégories mères, filles, etc. L'avantage d'une telle catégorie ce serait notamment de pouvoir avoir la Catégorie:Projet:Cafés&Brasseries et Catégorie:Wikipédia:ébauche café et brasserie en sous cat. Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 12:01 (CET)

1 Pour le nom du projet, le pluriel n'est pas gênant. On évite les pluriels dans les catégories et autant que possible dans les articles, mais pour un portail ou projet, je crois que c'est beaucoup plus libre.

2 Tu n'es pas d'accord avec mon diagnostic que cette catégorie (que son nom soit maudit !) est identique à la [[:catégorie:débit de boisson] ? Promène-toi là-dedans, tu verras, c'est frappant. Mais il y a en effet un problème avec les bars... Bar ≠ Café ? Bar ≤ Café ? Bar ≥ Café ?

3 Amusant, ton bandeau pratiquement identique au mien  ! Ton bandeau d'ébauche est impec. On commence tout de suite à vider la catégorie et à mettre les bandeaux ? Si on change ensuite le titre du portail, on pourra toujours intervenir sur les modèles... (Bien penser à présenter les modèles sur la page du projet).

• Chaoborus 25 novembre 2006 à 12:37 (CET)

Voir aussi : Discussion_Projet:Catégories#Cat.C3.A9gorie:Projet:Caf.C3.A9s.26Brasseries

Euh...j'ai écrit tout ça sans visiter les catégories pour voir la pertinence ou non de la catégorie liée au projet (mais comme j'ai dit, c'est pas certain qu'on ait besoin d'une cat neuve). Effectivement ça recoupe pas mal débit de boisson, mais je suis pris d'un gros doute en lisant le commentaire juste en dessous. Autant un bar c'est clair, net, précis, c'est un débit de boisson pur. Autant café, brasserie...où s'arrête le resto ou s'arrête le débit de boisson? ... Zut Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 13:47 (CET)

C'est clair qu'il y a un problème de vocabulaire . Il faudra mettre certains articles à la fois dans café et dans restaurant. Et sans doute qu'il faudra changer la sur-catégorisation de la catégorie "brasserie" pour la mettre à la fois dans 'débit de boisson' et dans 'restaurant' (puisque dans une brasserie, on mange et on boit). • Chaoborus 25 novembre 2006 à 14:27 (CET) - Oups ! C'est déjà le cas !

[modifier] Ou s'arrête la brasserie, ou commence le restaurant ?

J'avais envie de modifier l'article sur le Polidor à Paris, qui a une histoire intéressante que l'article actuel ne présente pas. Mais si j'ai toujours considéré le Polidor comme une brasserie, il semblerait que le cas soit tangeant. On peut y manger à tout heure des plats simples, la disposition est à la bonne franquette, ils servent de la bière (entre autres, comme beaucoup de brasseries) mais on n'y vient pas non plus que pour prendre un café. Quels sont les critères qui définissent précisément une brasserie ? La présence de pompes à bières ? Le fait que l'établissement fasse café également ? il faudrait peut-être aussi définir si les bistrots entrent dans cette catégorie ? saXon 25 novembre 2006 à 13:03 (CET)

Ah la question infernale. Mmmm. Généralement les établissements qui sont à la limite ont des enseignes qui disent "Bar-restaurant" ou "Café-Restaurant" Non? Finallement ça veut dire qu'ils sont l'un et l'autre. On peut les ranger dans des catégories pour les restaurant et dans celle de café/brasserie. Ou juste dans la dernière, vu que souvent quand on pense brasserie ou café on désigne un truc où on peut aussi manger (par opposition à bar, ou on boit seulement). Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 13:50 (CET)

Je crois qu'il convient de s'aérer l'esprit et voir la chose de manière beaucoup plus détendue.

• Quand j'ai lancé l'idée du projet, j'avais en tête de traiter de toute établissement ouvert au public où l'on consomme de la nourriture... ou pas. En gros, restaurants, bar, cafés, brasseries, kebabs, hôtels, cybercafés (même si on n'y consomme pas forcément des machins à boire), etc... Donc, le projet est vraiment large. Bien sûr, quand je parle des kebabs, je plaisante, quoique...
• Second élément : ne nous limitons évidemment pas aux bars français. L'intérêt du projet résidera en grande partie sur les équivalents étrangers de nos bars.
• Pour ce qui est du titre du projet, je concède qu'il est peu pertinent parce que pas assez général. Mais en même temps, si l'on se fixe un objectif de travail plus large, peu importe le titre du projet, le contenu sera visible aisément, et l'on comprendra que le portail ne traite pas uniquement de nos cafés et brasseries mais qu'il est au contraire, bien plus large. c'est la raison pour laquelle je ne suis pas favorable à un renommage du projet. Il est bien assez évocateurs comme cela.

Qu'en pensez-vous ?? Jybet 25 novembre 2006 à 17:49 (CET)

Mmm. Faudrait voir, parce que pour l'instant le titre fait surtout "établissement où on boit". A froid il a l'air d'exclure les restaurants, peut etre que Projet:Cafés&Restaurants serait plus précis (et ça permettrait de plus se poser la question terminologique Bar/brasserie/café, vu que la question émerge surtout parce qu'il y a Café et Brasserie dans le titre du projet (alors que la limite est floue)). Moi ça me va le projet au sens large. Par contre je doute qu'il y ait masse de kebab célèbres, ou de cybercafés extrement notables. Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 23:06 (CET)

PS : par contre ça suppose de modifier un peu {{ébauche bar}} pour qu'il mentionne que c'est une ébauche sur "un café ou un restaurant". Sh@ry tales 25 novembre 2006 à 23:07 (CET)

Moi je pense qu'une catégorie trop large va poser des problèmes à la longue. Soit on se limite aux cafés et brasseries en définissant bien les deux termes, soit on change le nom de la catégorie qui risque de devenir un fourre tout. Evidemment, je préfère la seconde solution. saXon 26 novembre 2006 à 10:28 (CET)

J'ai pas compris. Pour ou contre le projet qui inclut les restaurant? Les catégories c'est une autre histoire, on est pas forcé d'avoir une catégorie correspondante au projet, il suffit d'identifier les catégories existantes dont on a besoin et de les développer selon ce qu'on décide de faire dans le projet.

Pardon : plutôt contre. saXon 26 novembre 2006 à 11:27 (CET)

Ok. Moi j'hésite, l'une ou l'autre solution me gêne pas, tant qu'on voit vaguement où on va et qu'on y va. Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 11:34 (CET)

Ca doit être mon côté "chef de projet" dans l'industrie qui ressort, mais quand l'objectif est flou, ça a tendance à m'inquiéter, car c'est souvent un synonyme de "perte d'énergie ultérieure". saXon 26 novembre 2006 à 11:38 (CET)

• J'appuie saXon. Il paraît en effet + prudent de développer le projet sur l'objectif restreint cafés + brasseries, quitte à rajouter les restaurants plus tard : on teste d'abord à petite échelle (re-), on voit les difficultés qui se présentent et la façon dont on arrive - ou pas - à les résoudre. Si en 2007 on constate que tout se passe bien, qu'il y a encore plein de contributeurs motivés et efficaces, on élargit. (Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a quelques portail sur Wp... vous laissez une question sur la page de discussion... vous n'avez jamais de réponse... comme si tout le monde était mort à l'intérieur... faut être sûr que ça n'arrive pas ici aussi.)
  
• PS : n'utilisez pas le terme "catégorie" comme ça (je pense que saXon voulait dire "contenu du projet", non ?). Pour les catégories au sens wikipédien, on utilise débit de boisson, + restaurant si on décide d'élargir. Mais comme le dit Sh@ry, le projet n'a pas besoin d'une catégorie spécifique.
• Avis personnel : si Polidor ne sert ni fruits de mer ni Flammekuche, c'est pas une brasserie • Chaoborus 26 novembre 2006 à 12:40 (CET)

MmmM ouais pourquoi pas? on fait un test en échelle réduite, et si ça marche bien on aura plus qu'a élargir quand on sera une rôdé Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 12:45 (CET)

quoi des portails non suivis? sur wikipédia? Noooon, mensonges que tout celà ;D

[modifier] Définitions du dictionnaire "Trésor de la Langue Française"

Pour info le Trésor de la langue française synthétise tous les dictionnaires y compris celui de l'Académie Française. Y'a pas meilleure référence. Et il dit :
"Brasserie : Débit populaire de boissons, notamment de bière, où l'on peut en outre manger des plats froids ou chauds."
"Café : Établissement où l'on consomme des boissons."
Voilà.

Pour restaurant : "Établissement public où l'on sert des repas moyennant paiement."

Donc si j'interprete bien une brasserie est un restaurant populaire où on sert de la bière, entre autres boissons. Et un café est un lieu où on sert à boire, mais pas de nourriture (ou à la limite un sandwich ou des amuses gueules).
Je ne sais toujours pas trop où case le Polidor du coup... saXon 26 novembre 2006 à 10:39 (CET)

[modifier] Notoriété

Une brasserie produisant sa propre bière, est-il suffisant pour en faire un article??? Cette établisement est bien connu à Lausanne. le site Je vous laisse juger et je me charge de l'article si vous penser qu'il rentre dans les critères. Sdrik 25 novembre 2006 à 16:47 (CET)

Honnêtement là...je sais pas quoi dire.Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 11:07 (CET)

A mon avis, si la bière a un certain succès commercial (comme c'est parfois le cas dans certaines brasseries de Lille), pourquoi pas. Si elle est unique, ou si elle a rendu aveugles des clients et qu'on a fermé la brasserie pour ça aussi. Sinon je pense que ce n'est pas un élément suffisant. saXon 26 novembre 2006 à 14:43 (CET)

[modifier] Articles suggérés

[modifier] A Toulouse

Quelques pistes

• Le père Léon
• Le père Louis
• Chez Georges
• Le Florida

Le Flo, ça a un rapport avec le traîteur du même nom ? saXon 26 novembre 2006 à 10:19 (CET)

Curieusement, il semble ne pas faire partie du groupe Flo [1]. • Chaoborus 26 novembre 2006 à 13:02 (CET)

Disons que c'est l'abréviation de Florida --Mbzt 26 novembre 2006 à 14:51 (CET)

• Le Bibent
• Le Saint-Sernin
• Le Papagayo
• Les américains

--Mbzt 25 novembre 2006 à 21:12 (CET)

[modifier] A Paris

quelques idées...

• La Palette à modifier sérieusement.
• Le Cochon à l'oreille
• le Baron rouge
• Le Harrys Bar
• Le Poly Magoo
• Chez Georges
• Le Select
• Tartine --Mbzt 25 novembre 2006 à 21:13 (CET)

  S'agit il de Dame Tartine ? La patronne du premier Dame Tartine m'avait donné sa recette de la purée au safran... Miam... saXon 11 décembre 2006 à 10:29 (CET)

• Le Café du Commerce une des plus belles brasseries de Paris et qu'on ne présente plus.

  FAIT saXon 3 décembre 2006 à 11:04 (CET)

• Le Procope (café de Robespierre et de Danton, entre autres, racheté par les frères Blancs, propriétaire de Chez Clément et Le Pied de Cochon).

  Edit : J'ai lu que le Procope souffre aussi de la gestion des frères Blancs et que la cuisine est très surfaite. Le monopole des chaînes commence à m'énerver. saXon 11 décembre 2006 à 10:26 (CET)

  Faire aussi un article sur Frères Blanc.

• Le Polidor (repère des Surréalistes), mais à condition que ce soit bien une brasserie)
• Le Pied de Cochon, qui est ancien et réputé.

  Il existe aussi Au Pied de Cochon un restaurant canadien réputé. Il semblerait que le pied de cochon parisien soit en grande perte de vitesse, pour cause de tourisme. saXon 3 décembre 2006 à 11:39 (CET)

• Le Café de Flore, repère de (Sartre ? Aragon ? Je sais pu), et où se tient toujours la remise du Prix de Flore. FAIT.
• Le Frog and Rosbeef éventuellement. Par contre, pas ses maisons-filles du Frog en Bercy ou du Frog and Princess, qui peuvent être sitées dans le même article.
• Le Chien qui Fume, connu comme le loup blanc (tiens, ce serait un beau nom de brasserie ça...) (note : Il y a aussi un Lapin qui Fume à Tours et un à Verdun, et les 2 méritent d'être connus paraît-il). saXon 2 décembre 2006 à 09:45 (CET)
• le Boeuf sur le toit, super classe.
• la Coupole (brasserie) près de Montparnasse.
• Bofinger, du côté de Bastille.

saXon 26 novembre 2006 à 10:18 (CET)

Je connais pas beaucoup de tout ça :'( ... ;D J'avais pensé à :

• Le zéro de conduite, originalité + connu depuis plus de 10 ans
• Le bar dans le noir, originalité Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 13:10 (CET)

Il parait que le Fouquet's est une brasserie. On peut l'ajouter, bien que le côté "populaire" soit un peu dépassé ? saXon 27 novembre 2006 à 13:39 (CET) Le Drapeau de la Fidélité métro Volontaire. C'est le bistro le plus pitoresque de Paris et sûrement le moins cher. Il est tenu par un prof de philo vietnamien qui a fuit son pays quand les communistes ont gagné. C'est un type marrant comme tout avec des moustaches formidables. Le bar est fréquenté par de vieilles actrices alcooliques, des manchots et des étudiants. Et moi de temps en temps.

[modifier] A Lyon

Les bouchons les plus fameux méritent forcément de figurer ici.

Dommage, j'ai oublié le nom de ceux que je connaissais. saXon 2 décembre 2006 à 13:50 (CET)
La Brasserie Georges, une institution
La Mère Brazier sans doute le plus célèbre des bouchons mais perso pour avoir travaillé dans ce type d'établissement (bouchons) je les vois plus comme des restos que comme des brasseries--Kimdime69 9 janvier 2007 à 06:20 (CET)
Le Ninkasi Kao et tous les Ninkasi café qui sont des filiales--Kimdime69 9 janvier 2007 à 06:34 (CET)

[modifier] Ce que le projet n'est pas

J'ai rajouté une partie sur ce que le projet n'est pas. Je pense qu'on devrait globalement être d'accord sur ce que j'ai déjà mis, mais j'aimerais savoir votre avis là dessus : est ce qu'un article peut contenir les coordonnées d'un établissement?
Il va de soi qu'on peut localiser un établissement en donnant son adresse, et même éventuellement une image où il est localisé sur une carte, mais est ce qu'on peut mettre le téléphone? Je dirais non, mais j'aimerais votre avis. Une fois qu'on a mis une image du café, son adresse, le métro pour y aller, il manque presque que le téléphone. Mais là j'ai un doute. Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 11:29 (CET)

Pas de coordonnées téléphoniques. Ca change et c'est un appel au spam. Je suis même contre les adresses précises - le quartier et l'indication du site suffisent, si elle est signifiante. Sinon c'est vraiment un annuaire. Par contre, le site internet de l'établissement, s'il en a un (c'est souvent le cas, non ?).

Mais pas de sites généraux sur les cafés et brasseries. Aspects culturels et historiques avant tout ! • Chaoborus 26 novembre 2006 à 12:54 (CET)

Ok, pas de tél. Dacco pour les sites. Sinon l'adresse j'ai rien contre, j'avais pensé qu'éventuellement des mini plan pouvait faire déco, mais rien d'obligatoire. Sh@ry tales 26 novembre 2006 à 13:01 (CET)

Pour les plans, on fait comment ? On peut récupérer des plans libres de droit quelque part ? Sinon, je pensais que le nom de la rue et l'arrondissement s'il existe pouvait suffir. saXon 26 novembre 2006 à 14:15 (CET)

Pour éviter de faire guide, il faudrait limiter les informations de localisation. Comme mon prédécesseur, je partage l'idée que le quartier et la rue sont suffisants.--Mbzt 27 novembre 2006 à 14:35 (CET)

OK. Pour les plans c'était une hypothèse abstraite, au cas où qqun se sentirait de faire un mini plan du coin qui soit libre de droit (ce qui semble pas toujours compliqué à faire). Sh@ry tales 27 novembre 2006 à 14:51 (CET)

[modifier] Caractère international du projet

Bonjour à tous,

Je vais modifier la Délimitation du projet, en effet à mon sens elle est ambigue au niveau de l'internationalité du projet. La version actuelle donne à penser, selon moi, qu'il s'agit d'un projet franco-francais. Je pense que l'important rôle social de ces établissements ne connait pas de frontières et bien que possédant probablement des déclinaisons différentes de par le monde, on trouve des bistrots en face des stades de foot de Lisbonne à Glasgow, et des brasseries sur les places de Venise et de Hambourg. A mon sens, les points communs entre les brasseries francaises et celles d'Allemagne ou d'Espagne sont plus nombreux que leur différences.

A votre avis?

--v4nco 27 novembre 2006 à 15:04 (CET)

Je crois que la délimitation apparente est surtout dûe au fait que les contributeurs actuels du projet on l'air français, et s'intéressent au bars qu'il connaissent autour d'eux ou dont ils savent la notoriété. Mais le projet concerne évidemment l'international. Sh@ry tales 27 novembre 2006 à 15:19 (CET)

Moi je n'ai rien contre des articles pour des établissements étrangers, mais une brasserie, en espagne, c'est quoi ? Una cantina ? Et en angleterre ? Un fish and ships ? :/ saXon 27 novembre 2006 à 16:32 (CET)

c'est évident, et je l'ai souligné dans la discussion (voir plus haut) Jybet 27 novembre 2006 à 23:56 (CET)

Désolé, je l'avais raté. saXon 28 novembre 2006 à 16:02 (CET)

En Angleterre, les bars sont des bars...avec un bar en bois, beaucoup de sorte de bière... , enfin des vraies bar et non des "pointe de vente PMU"tu peux abaissé les bars anglais à un fish and ships... c'est complétement déplacé cette remarque. Sdrik 28 novembre 2006 à 01:12 (CET)

Faut arrêter de voir le mal partout. Cette remarque n'est pas déplacée. La preuve, d'autres trouve cette remarque évidente. saXon 28 novembre 2006 à 16:02 (CET)

En Angleterre, toutefois, une grande partie des pubs font partie de chaines. --Mbzt 28 novembre 2006 à 08:01 (CET)

Je vois pas de probleme : si tous les pays n'ont pas de café type ce qu'on voit en France, ou de Brasserie, il reste que 1) il y a des pays où y a ça (la Belgique pour les brasseries, l'Italie pour les cafés par exemple) 2)Le projet s'intéresse aussi aux bars, et ça y en a peu pres partout où l'alcool est autorisé dans le monde (certes c'est pas partout). Je vois pas pourquoi on n'aurait pas d'articles sur des pubs célèbres en angleterre, ou des coffee shop notables hollandais. Sh@ry tales 28 novembre 2006 à 10:32 (CET)

PS:La question des chaines c'est important (que ce soit Chaines de pub ou chaines de cafés -Starbuck par ex). Dans ces cas là les chaines méritent des articles en tant qu'entreprise, et on peut bien sur parler des caractères généraux qu'on retrouve dans tous les établissements, mais c'est une façon d'aborder le sujet qui se distingue de l'intéret pour un bar/café/brasserie célèbre qui n'a qu'un seul lieu d'implantation. Sh@ry tales 28 novembre 2006 à 10:32 (CET)

Ok. Bon ben j'ai pas mal d'adresses de bistros espagnols qui peuvent convenir. Faut que je trie un peu dans mon carnet d'adresse. saXon 28 novembre 2006 à 16:02 (CET)

[modifier] Changements sur la page du projet.

Salut à tous,

Vous avertir de quelques modifications de ma part:

• Modification de la délimitation du projet, le projet a une portée internationale, et ne concerne pas uniquement les établissements ouvert à ce jour. Des cafés&Brasseries du siècle dernier peuvent avoir une importance encyclopédique...
• Modification de la liste du type d'établissements visés.

Ok pas ok?

Bien à vous...--v4nco 1 décembre 2006 à 14:48 (CET)

Hello. Perso je n'ai rien contre les modifications faites, et la suggestion d'ajouter les établissements anciens me plait bien. Le Soleil d'Or et la Pomme de Pain ont leur place dans le projet à mon avis. Mais il vaudrait mieux à l'avenir discuter AVANT de faire les modifications. :) saXon 1 décembre 2006 à 15:12 (CET)

OK, pour les modifs. (mais moi je pense que c'est bien d'oser modifier directement :p)) Sh@ry tales 1 décembre 2006 à 21:37 (CET)

moi je suis un grand timide, alors j'ose pas. saXon 1 décembre 2006 à 21:45 (CET)

OK bien sûr pour les modifs. il me semblait que cela coulait de source, mais tu as bien fait de le rajouter, c'est pas évident tel que c'était écrit. Enfin, c'est même pas que c'était pas évident, c'était pas spécifié. Bref, c'est de la balle. Jybet 4 décembre 2006 à 10:48 (CET)

[modifier] Le Polidor

Hello

J'ai retouché l'artcile sur Le Polidor. Je trouve que ça manque d'un plan type, mais j'ai essayé de coller à l'esprit du projet. On peut essayer de l'améliorer ensemble et s'en servir comme étude de cas ? saXon 2 décembre 2006 à 09:20 (CET)

Je pense aussi qu'on manque d'un plan type. Le Polidor je connais pas, mais je pourrais aller voir. Pour le plan je pense qu'il faut forcément une section histoire, mais après je cale. Une section genre description des lieux me semble pas bête : quand c'est un lieu unique on décrit le lieu, quand c'est une chaine on décrit ce qui fait l'unité visuelle/unité d'ambiance de la chaine (pensez au starbucks, on peut dire à quoi ressemble un starbuck sans décrire un starbuck particulier). Par contre dans la mesure où ça peut changer d'apparence un bistrot, je sais pas si c'est pertinent ad vitam. Sh@ry tales 2 décembre 2006 à 15:49 (CET)

C'est pertinent pour beaucoup d'établissement, comme le Café du Commerce et ses 3 étages des galeries par exemple. Le Polidor a la même devanture depuis 1890. On peut multiplier les exemples. Il existe surement des établissements classés, ou bâtis dans des quartiers classés (où il est interdit de modifier les façades), et d'un autre côté rien ne dit que Starbuck (gargl) ne va pas changer de look dans 20 ans. Donc c'est un critère qui peut être pertinent dans beaucoup de cas, mais qui doit être laissé vide (ou rempli par un critère neutre) pour les bistrots dont la reconnaissance ne porte pas sur le cadre. Ca completerait bien les photos qui risquent de manquer longtemps dans certains cas.saXon 2 décembre 2006 à 20:56 (CET)

J'avais pensé à une section sur les conso, mais ça n'a de pertinence que dans certains cas où les consos participent de la notoriété et de la spécificité du bar (et donc méritent d'être développée). Peut etre une section anecdote, mais quoi y mettre? Sh@ry tales 2 décembre 2006 à 15:49 (CET)

C'est vrai que ce n'est peut être pas très utile. Si elles sont remarquables, elles seront sitées dans l'histoire de l'établissement. Si elles ne le sont pas, est-ce que ça vaut le coup d'en parler ? saXon 2 décembre 2006 à 20:56 (CET)

J'essaye un plan sur Le Polidor et sur Le Café du Commerce. saXon 3 décembre 2006 à 11:11 (CET)

Mmm. ça va dans le bon sens, mais je sais pas si on a besoin de différencier cuisine et vins dans le service tant qu'il n'y a rien dans la section vins, surtout que selon les cas ce sera pas forcément "vins". En tout cas "Service" ça me parait bien. Sinon, c'est une préférence perso, mais je pense que le lien vers la station de métro devrait être mis le plus bas possible dans l'article, la mention pourrait être plus haut, mais avec le modèle je trouve que ça grince. Mais ça c'est perso. Sh@ry tales 4 décembre 2006 à 21:08 (CET)

Je suis d'accord pour le chapitre "vin" et c'est pour ça que je l'ai remplacé par "boisson". Et je l'ai rempli. Comme on parle de café et de brasserie, je pense qu'on aura toujours quelque chose à dire, même si ce ne sera pas toujours original.

Pour la position du lien vers la station, je n'ai pas d'a priori. On pourrait l'indiquer dans un encart à part peut-être. saXon 4 décembre 2006 à 21:30 (CET)

[modifier] La recette de l'Irish Coffee a-t-elle sa place dans le projet ?

Je viens de tomber sur : Irish Coffee. Non seulement la recette n'est pas traditionnelle (usage du microonde (passe encore), usage de la chantilly (scandale ! Il faut de la crème liquide !)), mais en plus je pensais que les recettes n'avaient pas leur place sur WP... Qu'en pensez-vous ? Je préfère vous le demander avant de proposer cette page à la suppression, ce qui serait cavalier. Si vous pensez tous qu'on peut la garder, je retoucherai la recette. saXon 11 décembre 2006 à 10:35 (CET)

•  Supprimer Pour moi ca n'a pas sa place sur Wikipédia, et par extension sur le projet!--v4nco 11 décembre 2006 à 14:53 (CET)

  J'aurai préféré plus d'avis, mais je vais lancer la procédure. saXon 12 décembre 2006 à 13:21 (CET)

  L'article est en passe d'être sauvé (il a été bien amélioré, comme quoi les procédures de suppression sont bien des facteurs d'amélioration continue de WP) mais je l'ai changé de catégorie et sorti du projet. saXon 12 décembre 2006 à 21:51 (CET)

  Bonne chose. J'ai hésité, mais finalement, les recettes sont des recettes, ça relève pas du projet. Si on se mettait à intégrer tout ce qui se vend dans un bar-brasserie au projet on finirait par aposer le bandeau sur les articles choucroute, bailey's, saucisson, olives et cacahuète. (Quoique pour bière je serais presque d'accord pour faire une exception. Sh@ry tales 13 décembre 2006 à 00:17 (CET)

  Il y'aurait aussi des articles sur les sandwich jambon beurre cornichon... Pour la bière, je te comprends, mais ça risque de faire boule de neige : pourquoi pas un article sur le café, sur le vin ? saXon 13 décembre 2006 à 07:06 (CET)

[modifier] Relance

Bon, les zenfants, je vois qu'on a tous glandé pendant les fêtes, c'est la rentrée, on va s'y remettre. Je propose que , pour le projet de Portail, on aborde les thèmes suivants (qui pourraient être des rubriques à part) :

• approche historique des établissements recevant des gens pour consommer de la nourriture ou des boissons (depuis l'antiquité jusqu'à aujourd'hui)
• les différentes catégories de bars et brasseries : restaurants, bistrots, brasseries, (cf liste sur la page principale du projet) et bien sûr pub, etc. donc approche internationale aussi.
• Les grands cafés, l'histoire, on pourrait faire un classement par régions, villes, ou par style, popularité, etc.
• Les bars dans la littérature, peinture, cinéma ===> aspects culturels et sociologiques...
• Les "piliers de bars" célèbre (hemingway, gainsbourg, sartre, breton, etc.)
• Le café du mois,

... ? à compléter

Qu'en dites-vous ?? Jybet 8 janvier 2007 à 01:51 (CET)

[modifier] Wikipédia:Pages à supprimer/La Palette

Bonjour, ce café-restaurant de Paris a-t-il une particularité/notoriété qui justifie un article? Si oui, le(s)quel(s)? - Éclusette 24 janvier 2007 à 00:31 (CET)

Pas trop loin de mon cours de kung fu. Je me charge de l'amélioration. saXon 24 janvier 2007 à 14:33 (CET)

[modifier] Wikipedia:Pages à supprimer/Chez tonton, Pastis Ô Maître

J'ai lancé la demande sans voir votre projet. Cela dit, je n'ai pas à le regretter, puisque le bar en question est en dehors des critères présentés ici, il me semble. On en discute là-bas ? Cordialement, Salle 27 janvier 2007 à 20:23 (CET)

[modifier] Presentation et participation

Salut, je suis garcon de café a Paris depuis maintenant 6 ans. Et votre projet m'interesse. J'ai surtout travaillé dans le 5eme arrondissement et meme au polly Magoo. (le nouveau pas l'ancien, meme si le patron est le meme). Je peux vous aider au sujet des questions techniques et sur l'histoire de certaines brasseries à Paris.--Darxlorz 14 juillet 2007 à 04:25 (CEST)

super, un nouveau participant ! on en a rudement besoin, vu que ça fait quelques mois que le projet n'a pas évolué... mais je compte bien m'y remettre dès que le temps me le permettra... Bienvenue à toi Darxlorz !! Jybet 26 juillet 2007 à 17:06 (CEST)

[modifier] {{projet bar}}

Bonjour à tous. j'ai remarqué dans les pages reliée~s à votre projet la présence d'un bandeau en bas de page.

Ce bandeau n'a pas lieu d'être. Aucun bandeau de projet ne peut se être présent dans l'espace encyclopédique. Il doit être placé dans la page de discussion. Cette position permet quand même son décompte par un Bot si vous le souhaitez.

J'assure la maintenance du projet:Whisky et nous avons nous-même été confronté à ce problème. Notre modèle projet :Whisky est même passé en PàS (cf Wikipédia:Pages à supprimer/Modèle:Portail Whisky). Nous avons été obligé de le modifier et de demander à un Bot de le replacer dans toutes les pages de discussion de nos articles.

Je vous propose de vous engager de vous même dans cette direction avant de vous retrouver vous aussi dans un débat sans fin en PàS.

Amicalement. Matpib (discuter) 3 novembre 2007 à 10:26 (CET)

Sans réponse après une semaine, j'ai pris l'initiative de changer le bandeau {{projet bar}} afin de le rendre plus adéquat pour un projet. J'ai entrepris ensuite de déplacer ce bandeau des pages d'articles vers les pages de discussion de ces mêmes articles. Ce travail reste à terminer. Je compte sur vous pour déplacer ces bandeaux dès que vous en croiserez un. Merci d'avance. Matpib (discuter) 10 novembre 2007 à 18:21 (CET)