Discuter:Bishapour

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[modifier] Temple d'Anahita et grotte de Shapur

Approfondissement de la discussion concernant le temple: j'ai trouvé plusieurs versions, et d'après l'entretien que j'avais eu avec le directeur du musée lors de la visite du site, Il est généralement admis comme dédié à Anahita. La présence d'un bassin occupant la quasi totalité de la surface de la base du temple semblant exclure l'idée d'un temple du feu. De plus, il ne semble pas que le temple ait été couvert, les taureaux initialement reposant au sommet du faît triangulaire (unique) d'un des 4 murs.

Doit-on détailler le temple sur cette page ou sur la page du temple d'anahita? Doit on fusionner les pages?

J'ai remis l'hypothèse Anahita comme étant la principale, j'ai laissé les autres, au cas où... Concernant le toit, j'ai lu quelque part que la forme triangulaire n'était pas la forme originale, il faudrait que je retrouve cette source.

À mon avis, il serait peut-être plus intéressant de fusionner la partie de Temple d'Anahita concernant celui de Bishapour avec cette page, et de dédier Temple d'Anahita à celui de Kangavar, vorie éventuellement le renommer en Kangavar, sachant que ce qu'il y a à dire sur la ville concerne principalement le temple, ou alors en Temple d'Anahita (Kangavar). Je pense qu'un article Temple d'Anahita devrait contenir surtout les aspects liés au culte, l'organisation d'un tel temple, en ne citant les temples de Kangavar et Bishapour qu'à titre d'illustration; mais je ne suis pas sûr que les connaissances sur le culte d'Anahita soit suffisamment avancées pour écrire un tel article ! Simorg 15 septembre 2006 à 14:35 (CEST)

Concenant la grotte: il me semble que la version initialement présente sur ta page de l'écroulement de la statue par un tremblement de terre devrait figurer également après fusion, au titre de différentes hypothèses compte tenu de sa vraisemblance, l'histoire des villageois que j'ai tiré du CAIS étant quelque peu pitoresque!

J'ai remis l'hypothèse du tremblement de terre (qui n'est citée que par Werner Felix Dutz) Simorg 15 septembre 2006 à 14:35 (CEST)

Pentocelo 15 septembre 2006 à 09:27 (CEST)

[modifier] Forme originale triangulaire du mur/feu ou eau?tremblement de terre

Il est tout à fait vraisemblable que la forme originale ait été différente: la partie supérieure a été reconstruite en utilisant les pierres écroulée dégagées au cours des fouilles, comme d'ailleurs le laisse clairement voir la photo présente du temple sur la page Temple d'Anahita ainsi que mes photo persos. J'ai revu une photo d'un des taureaux est exposé à proximité du temple, sa forme laisse effectivement penser qu'il pouvait servir de soutien à un madrier.

Je pense que tu a bien fait de faire figurer l'hypothèse d'un tremblement de terre, je me souviens même qu'un tel évènement m'avait été donné pour raison expliquuant la destruction quasi totale du fort de la vierge, alors, pourquoi pas une statue...

En ce qui concerne la notion de temple du feu, je ne peut que noter non seulement le bassin, mais encore l'enfouissement propre à la fonction d'abduction d'eau, et surtout les forms différentes des autres temples du feu de la région (Firouzabad) encore que leur époque ait pu être différente.

Je ne vois qu'une solution: y retourner!

Pentocelo 15 septembre 2006 à 15:16 (CEST)

Ça tombe bien, j'y vais probablement fin octobre ! Simorg 16 septembre 2006 à 12:39 (CEST)

[modifier] AAAH veinard!

Il me faudra attendre Avril!

Selon Sarkhosh-Curtis V, Hillenbrand R, Rogers JM "The Art and Archaeology of Ancient Persia: New Lights on the Parthia and Persia Sassanide Empire", le temple était bien couvert par un toit. D'après vohuman.org, il reposait sur les 4 protomes disposés 2 par 2 se faisant face. D'autre part, ils associent le temple à Anahita, à l'eau, mais aussi au feu. J'en ai extrait un plan du site que je re-travaille pour le mettre en image en français (n'étant pas un maître graphiste, quolibets s'abstenir). Le CAIS (lien externe) est plutôt formel concernant la dédicace à l'eau du temple.

Pentocelo 16 septembre 2006 à 13:42 (CEST)

Bravo pour le plan, très utile! Et j'espère que tu pourras ajouter d'autres photos de ta collection ; l'article est long et mériterait d'être aéré, en particulier par des photos des détails qu'on a cités : les protomes, les stucs, les mosaïques... Une photo générale du site serait bien aussi, j'ai vu des photos aériennes mais elles sont sous copyright.

Je pense que ce qui manque encore à l'article serait idéalement :

• une liste des objets les plus importants trouvés dans les fouilles
• l'état actuel des fouilles ; j'ai cherché un peu sur les sites de l'ICHO mais je n'ai rien trouvé
• une analyse plus poussée des styles artistiques et architecturaux présents (pour montrer l'importance du site dans l'histoire de ces domaines)
• les mentions de Bishapour dans la littérature classique ; je crois qu'elle est citée dans le Shah Nameh mais je n'ai pas trouvé la référence

Pour ma part je crois que je suis arrivé au bout de mes sources, mais dès que j'ai du nouveau je viendrai l'ajouter! Une expo sur les Sassanides vient de s'ouvrir au musée Cernuschi à Paris, ça sera peut-être l'occasion d'obtenir de nouvelles sources.

Concernant les protomes, j'ai mis des photos sur la page du temple d'anahita, à laquelle j'ai aussi ajouté tes commentaires. photos: celle du fort de la fille/vierge venant de livius est taggée par un deleteur fou de wiki commons, il faut s'attendre à la voir disparaître, le gars semblant ignorer mes remarques. J'ai une photo détaillant le protome (bien conservé) posé à proximité du temple, mais on y voit 2 de mes filles donc... Je dois avoir une vue d'ensemble mais à hauteur d'homme, ce qui n'apporte pas grand chose. En revanche, j'ai une photo de jarres, et verrai ce que je peut trouver du musée. Pour le shah namah, cela risque d'être assez long (110000 vers à lire...) Et merci pour le tuyau concenant l'expo, je ne suis pas sûr de venir à paris prochaînement mais celà serait un bon motif pour sortir de ma cambrousse. NB, une mosaïque se trouve au Louvre, à prendre en photo dès que possible. Amicalement. Pentocelo 18 septembre 2006 à 09:28 (CEST)