Discuter:Betar

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Sommaire

[modifier] Neutralisation de l'article

1. Que les actions de ce mouvement visent exclusivement des cibles d'extrême-droite et antisémites est notoirement faux ;

2. Jusqu'à preuve du contraire (effectif significatif), le Betar n'est en France qu'un groupuscule ;

3. La qualification d'« extrême-droite » doit être référencée, à moins que le Betar ne se reconnaisse comme tel. Gemme 26 septembre 2005 à 11:26 (CEST)


[modifier] Dépalcement de la "contribution" de Vanryb dans discussion

permetter moi de vous corriger . Le betar n est pas classe a lextreme droite sur l echiquier politique mais simplement a droite a .En effet noublions pas que le mouvement Irgoun qui luttait contre l occupation britannique en palestine etait plus que lie au betar .ses cadres ses militants, etait quasiment tous des "betarie" defendant une ideologie politiqur directement inspire de jabotinsky dont le nom de plume etait ALTALENA ce nom etant le meme que portait le bateau de l·irgoun couler au larges des cotes israelienne par la hagannah armmee juive officielle , plus ou moins approuvees par les britanniques et commande par ben-gourion lIrgoun qui apres l independence de l etat d israel en 1948 fusionnera avec la hagannah qui ainsi creeron creront ce qui allait devenir tsahal. C est quelque temps plus tard que d ancien militant de l irgoun et de-facto du betar tel que begin ,shamir et sharon formeront le likoud qui allait devenir le grand parti de la droite israelienne et gagner les elections avec menahem begin a la fin des annees 70. Tout cela pour vous dire que le mouvement du betar etais et reste un mouvement de droite dure certe mais certainement pas d extreme droite comme le kar du rabin kahanne par exemple. Nous ne devons pas faire d amalgame et ne pas oublier que les descandents des betaries d antan ou sionistes revisionniste comme disait jabotinsky sont ceux qui ont rendu le sinai a l egypte en 1978 et dernierment gaza et cela afin d avencer sur le chemin de la paix de la prosperite et du respect mutuel.

[modifier] Modification du statut de l'article

Il faudrait que cet article devienne une page d'homonymie car il fait référence à des organisations trop différentes. De plus, il fait quelque peu "fouillis" dans sa présentation (avis personnel, ne critiquant bien évidemment pas ce qui a été fait). Sins We Can't Absolve

Tu as raison sur le fait que les différents sens du mot devraient donner lieu à plusieurs articles. Par contre, je pense que l'usage du nom "Betar" est en tant qu'association sioniste est le sens principal aujourdhui et supplante les autres sens. Aussi, j'ai créé plutôt les articles Betar Jérusalem et Betar (Judée) puis une page d'homonymie Betar (homonymie) pour rediriger vers les différents sens. C'est fait. Qu'en penses-tu? Franckiz {m'écrire} 2 juin 2006 à 03:03 (CEST)

[modifier] Annulation des modifs de 83.199.134.159

Je ne suis pas assez informé pour juger de la qualité globale de l'article, mais l'introduction me semble utile et intéressante, de même que le cadre "sionisme", et l'iconographie doit être sélectionnée et organisée. J'ai donc annulé les dernières modifs de 83.199.134.159. Merci d'argumenter sur cette page si désaccord. Et évitons si possible les glissades polémiques :) nil 25 juin 2007 à 20:13 (CEST)

Le cadre sionisme, je pense qu'il ne sert à rien, d'autant plus qu'il gène la'ffichage de la page. Bon l'intro pourquoi pas, mais pourquoi tu t'obstine à virer des logos et images ? Elles sont partfaitrement compréhensibles quand on lit le texte !
bye
* cadre : le cadre est justifié parce que "Betar" figure dans ce cadre, et donc que des gens plus informés que moi ont jugé depuis longtemps que le Betar fait partie du panorama du sionisme; la mise en page est un problème, effectivement, mais il fait résoudre le problème de mise en page sans supprimer le cadre.
* images : il leur faut une légende; il me semble que le "truc" noir "warzawa" peut avoir du sens dans le cadre de la catégorie associée, mais par contre je pense que pour les autres il faut vraiment une légende.
* logos : a-t'on vraiment besoin de plusieurs logos?
* lien video : je ne connais pas le Betar, donc je ne peux pas juger de la qualité de la video vers laquelle tu as supprime le lien; dirais-tu qu'elle est mensongère?
nil 28 juin 2007 à 04:19 (CEST)
  • cadre : Vu que le mot sionisme apparaît avec un lien, je ne pense pas que ce cadre soit nécessaire. Mais bon, si on arrange la mise en page il ne gène pas.
  • images : ok, comme tu veux !
  • liens vidéo : j'ais supprimé 2 liens. Un qui est mort, et un qui va vers un reportage qui a plus de 17 ans et qui par conséquent ne reflete pas vraiment l'actualité. Si tu considères que ce reportage peut avoir un intêret, remet le lien. Je pense qu'il ne peutr que donner une opinion erronée.
  • ébauche : Je ne sais pas s'il s'agit vraiment d'une ébauche, en tout cas ça ne concerne pas vraiment Israël...
Cordialement
  • cadre+images : ok je vais essayer de touver une solution de mise en page, pas facile
  • liens video : ok
  • ebauche : ok
nil 28 juin 2007 à 18:07 (CEST)