Discussion Utilisateur:Ben21

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire 1 Julie Coudry 2 Adam Smith 3 SNU-Clias 4 Laurent Bérail

[modifier] Julie Coudry

Pour le moment il y'a des informations serieuses et précises qui attestent de l'activité de Julie Coudry au sein de la fédération Interco CFDT. Information étayée par le secrétaire généal du SNU Clias. Si tu fournis une information précise, de préférence sourcée qui contredit cela on en rediscute, pour le moment rien n'étaye tes affirmations. Pas même un courriel de Julie Coudry. Donc on change rien à l'article. Papillus 19 août 2006 à 18:50 (CEST)

Il n'y a qu'UNE information (un témoignage en l'occurence), loin d'être sérieuse d'ailleurs et non pas DES informations. Tu devrais regarder en dessous de la fenêtre de modification de temps en temps: Veuillez vous assurer que vos modifications sont fondées sur des sources vérifiables. Jusque là tes sources ne sont pas vérifiables, alors arrête la mauvaise volonté... Je savais qu'à SUD on avait pas vraiment le sens des réalités, mais là c'est vraiment du fantasme. Je pense que tu devrais aussi ajouter que Julie a été aussi salariée au MEDEF, là le tableau serait complet! Je pense que Laurence Parisot voudra bien témoigner en ta faveur... Ben21 20 août à 14:48 (CEST).

Cette histoire implique la CFDT et la FSU, pourquoi parle tu de SUD ou du MEDEF ? Papillus 23 août 2006 à 10:32 (CEST)

C'est un argument réthorique régulièrement utilisé par SUD ou l'UNEF de dire que la Cé est proche de la CFDT, et que cette dernière est proche du MEDEF en référence à ses positions sur les intermittents ou la réforme des retraites. La Cé serait donc proche du MEDEF, ce qui signifie que c'est un syndicat qui trahit les intérêts de la classe étudiante... Cet argument qui a pour objectif de discréditer la Cé aux yeux des étudiants. Par ailleurs, si je parle de SUD, c'est parce que j'ai noter dans tes contributions que tu modifiais régulièrement la page de SUD... donc je me suis dit que tu devais y être affilié. Enfin, moi aussi j'ai une question, est ce que, quand tu apportes une modification dans la page de Julie ou dans celle de la Confédération Etudiante, c'est pour donner ton interprétation de la vérité ou fournir des informations solides pour montrer, de manière objective, ce qu'est la Confédération Etudiante ou qui est Julie Coudry? Ben21 23 août à 11:47 (CEST).

Tu est quelqu'un de brouillon, on parle de la periode ou Julie était secrétaire de la fédé Interco et tu parle du MEDEF et de SUD (du quel tu parle au fait ?), des choses qui n'ont rien à voir. Après tu fait une analyse des plus caricaturale.

Comme tu peut le voir mes contributions sur les pages que tu cite se basent sur des informations solides et s'efforcent de rester neutres, contrairement aux tiennes, qui bien que pour le moment peu nombreuses sont particulièrement partiales.

Bonnes journée. Papillus 23 août 2006 à 12:01 (CEST)

Je pense que tes contributions n'ont rien de neutre. En particulier, sur le fait que Julie a travaillé à la CFDT, c'est un mensonge pur et simple. Je le sais de source sûr puisque j'ai contacté Julie qui a nié les faits. C'est pour ça que je ne comprend pas trop ta position... Autre chose, je trouve ça scandaleux que tu joue sur le fait que tu as apportés de nombreuses contributions: Wikipédia est une encyclopédie libre. Chacun a le droit d'y participer et ce n'est pas à toi d'apporter des jugements de valeurs qui ne font que pourrir le débat! Ben21 23 août à 12:09 (CEST)

Je n'apporte pas specifiquement un jugement de valeur sur ton faible nombre de contributions, je dit juste que tes contributions sont particulièrement partiales. Si tu as des centres d'interêts comme le cinéma, la philosophie, l'histoire... il t'est possible d'améliorer les articles consacrés sans partialité particulière parce que sur le syndicalisme étudiant il semble que tu en est incapable (moi par exemple j'ai déjà reverté des vandalismes sur la page UNEF ou Cé alors que ce n'est pas à priori des organisations que j'apprecie, c'est cela aussi la neutralité).

J'ai contacté des gens qui ont fréquenté JC au moment où elle travaillait pour la fédé Interco alors arrête ton cinéma. Papillus 23 août 2006 à 12:45 (CEST)

Je connais personnellement Julie Coudry, c'est tout. Doit on faire un démenti dans la presse pour te le prouver? Toute cette histoire n'a aucun sens: Le fait que JC ait travaillé à la CFDT est un mensonge, point à la ligne. Par ailleurs, le fait que tu reverte des vandalismes sur la page UNEF ou Cé ne signifie en rien que l'ensemble de tes commentaires sont neutres. Enfin, je ne comprend pas en quoi mes contributions sont partiales? Ben21 23 août à 12:54 (CEST).

Parce que c'est mensonger pour la page sur Julie Coudry et partisan de rajouter un truc du genre il y'a plein d'analyse et de rapports très interessants sur le site de la Cé et je ne parle même pas de ta contribution sur la page UNEF. Papillus 23 août 2006 à 13:03 (CEST)

Tu déformes mes propos. Voila la contribution: "Au niveau des idées, la Cé a produit un nombre important de réflexion notamment sur l'insertion professionnelle, l'orientation, l'Europe, les questions internationales; toutes ces réflexions sont disponibles sur le site internet de la Confédération Etudiante." D'une part, je ne dis pas que ces idées sont bonnes ou mauvaises. Je dis simplement qu'elles existent. Et d'autre part, je donne simplement la source de ces idées. C'est pour ça qu'il est paradoxal de dire que la Cé choisit la communication au détriment des idées, puisqu'elle a produit un certain de nombre de réflexion sur l'enseignement supérieur et le syndicalisme.

Enfin sur Julie Coudry, il est inutile de continuer à se prendre la tête puisque tu détiens la vérité de personne qui ont fréquenté Julie ou d'ancien responsable de la CFDT interco et moi je détiens la vérité de la part de JC (mais apparement c'est du cinéma). Donc plutôt de continuer comme ça changeons la formulation de la phrase: "par qui elle a été un temps salariée comme secrétaire nationale pour la fédération Interco CFDT" vers "par qui elle aurait été un temps salariée, selon Michel Angot, secrétaire général du SNU-Clias FSU (ancien secrétaire général du syndicat InterCo CFDT 94), comme secrétaire nationale pour la fédération Interco CFDT[4]." J'espère que tu seras d'accord avec moi pour qu'on en finisse avec ce débat qui tourne en rond, tout du moins jusqu'à ce qu'on trouve une source plus précise. Ben21 23 août à 13:19 (CEST)

Normalement je devrais avoir plus d'infos sous peu sur l'activité de JC au sein de cette fédération. Pour ta phrase dans l'article Cé tu te rend compte qu'elle n'apporte aucune info et qu'une telle phrase peut être ecrite sur toute autre organisation étudiante. Il n'est pas dit dans le paragraphe que tu critique que la Cé choisit la communication au détriment des idées mais qu'une critique couramment formulée est que... ce qui n'est pas la même chose et tu conviendra surement que c'est une critique fréquente et que la Cé use de la communication de masse d'une façon encore plus caricaturale que la structure dont elle est issue. Papillus 24 août 2006 à 12:23 (CEST)

Dire que "Cette façon de faire est accusée de privilégier la communication au détriment des idées." tend plutôt à dire que la Cé n'a qu'une démarche électoraliste... Or tu sais bien que c'est faux. Donc, je te propose d'arrêter de reverté sans cesse pour simplement dire que "la Cé privilégie la communication" et certainement pas au détriment des idées. Ben21 23 août à 13:19 (CEST)

Non autrement la phrase n'a plus de sens. Relis là. Papillus 24 août 2006 à 18:07 (CEST)

[modifier] Adam Smith

Non, pourquoi tu veut discuter de nos lectures respectives ? C'est pas un forum ici, tout ce qui n'a pas pour objectif l'amélioration des articles n'a rien a faire sur ce site (sauf le bistro bien sur). Papillus 23 août 2006 à 12:36 (CEST)

C'est comme tu veux. Par contre, je pense que la page discussion est faite pour discuter de tout le contenu de Wikipédia. Or, si je pose la question sur Smith, c'est parce qu'il semble que tu émet une critique de la main invisible dans ta page. Je voulais simplement connaître ton point de vue. Ben21 23 août 2006 à 12:36 (CEST)

C'est juste une critique fréquente d'économistes hostile aux croyances dans le domaine économique, allez cadeau : cadeau. Papillus 23 août 2006 à 13:12 (CEST)

Merci. Ben21 23 août 2006 à 13:38 (CEST)

[modifier] SNU-Clias

L'organisation est suffisament importante pour avoir un article. Il est logique dans cet article de parler de son histoire. Pour ce qui est de ta contestation des faits, toutes les infos que je trouve vont dans ce sens, c'est donc faute d'information contradictoire celle que j'utilise. J'aurais prochainement des documents officiels qui l'atteste. Si tu le souhaite je t'enverrais une copie de ces documents. Papillus 3 septembre 2006 à 22:44 (CEST)

Repond simplement: as tu chercher à avoir des informations contradictoires ou t'es tu simplement renseigner auprès du SNU-CLIAS? Faute de quoi, les informations que tu avances n'ont pas de caractère encyclopédique mais n'ont que la qualité d'accusations unilatérales qui n'ont aucune place sur wikipédia. Je te prie sincèrement de faire un effort pour comprendre la gravité des propos que tu avances: dire qu'une personne utilise des méthodes de déstabilisation pour faire du syndicalisme est très grave si c'est avéré et risque de la discréditer pour longtemps. Je te prie donc tant que tu n'auras pas eu des informations contradictoires de ne pas faire d'accusations non fondés. Pour ma part, je tâcherais de rentrer en contact avec Michel Angot. Ben21 4 septembre 2006 15:51 (CEST)

Le SNU-Clias n'a à-priori aucune raison de mentir sur la présence de JC et ses camarades au sein de la fédération interco, par contre je vois très bien pourquoi eux cherchent a masquer ces informations.

Je me doute bien que JC souhaite cacher ces informations, mais toute la lumière doit être faite sur le sujet.

P.S : JC ne fait pas vraiment de syndicalisme, elle fait carrière. Papillus 4 septembre 2006 à 20:28 (CEST)

Après ce message je pense qu'il sera difficile pour toi de dire que tu as un point de vue neutre! Moi je vois très bien pourquoi le SNU-CLIAS et toi même voudraient discréditer JC. Je suis terriblement déçu par le manque d'ouvertur dont tu fais preuve et le non respect des règles de neutralité les plus élémentaires. Ce qu'il y a de plus scandaleux à mon goût, c'est le fait que tu cherches à tout prix à imposer ton point de vue comme un dogme qui ne peut faire l'objet d'aucune remise en cause. Je ne te laisserais pas faire, sois en bien sûr. Juste pour terminer, même sur le site du SNU-CLIAS il n'y a aucune allusion à ce que tu avances. Pourtant ca aurait été un moyen simple de faire passer le message... Toute cette histoire n'est qu'un pure mensonge, une pure invention faite simplement pour discréditer une jeune syndicaliste. Il n'y a pas de mot pour décrire mon indignation.Ben21 5 septembre 2006 11:37 (CEST)

Tu joue l'indigné maintenant, bravo l'artiste. Papillus 5 septembre 2006 à 18:31 (CEST)

[modifier] Laurent Bérail

Il semble que Laurent Bérail ne t'ai pas donné des informations exactes. Papillus 8 septembre 2006 à 19:41 (CEST)