Discuter:Bemdez
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Bien, je suis passé deux fois encore aujourd'hui (en fait, ça m'arrive tous les jours) à Lanester devant la salle où a eu lieu la conférence de Madame Morvan. La salle est visiblement toujours en bon état. Le bureau de police est toujours à la même place, avec vue sur la dite salle. Je suis allé prendre un café au bar le plus proche, comme d'habitude. J'y ai rencontré deux membres de la F.C.P.E., dont un qui exerce des responsabilités locales, et quatre "professeurs des écoles" (tous militants syndicaux): aucune de ces six personnes interrogées ne se souvient d'incidents liés à cette conférence tenue à Lanester.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 27 mars 2006 à 14:05 (CEST)
Merci de préciser la source pour les "menaces". Cordialement. ClaudeLeDuigou 27 mars 2006 à 17:34 (CEST)
- Je ne la retrouve pas précisemment, mais pour la violence, vous pouvez vous référer à [1]Archeos ¿∞?
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Bonjour.
Les "menaces" dont parle le communiqué ne sont pas des "menaces" au sens pénal du terme (c'est un sujet que je connais, je vous expliquerai pourquoi si vous le souhaitez): il s'agit d'une "information" sur une action en justice possible, ce qui n'est pas du tout la même chose...
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 28 mars 2006 à 08:32 (CEST)
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Bonjour.
J'ai récupéré les textes parus dans "Ouest-France" (période du 01.09.2003 au 13.09.2003) au sujet de la conférence de Madame Françoise Morvan à Lanester en septembre 2003.~A priori, aucune trace de violence; je ferai une synthèse (because copyright), mais je px scanner et expédier par mail à ceux qui le souhaitent. Pour "Le Télégramme", il faudra attendre un peu.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 29 mars 2006 à 13:35 (CEST)
Bonjour.
Conférence de Madame Morvan à Lanester: j'ai récupéré tout ce qui est paru dans "Ouest-France" à ce sujet dans les pages locales, j'en ferai de larges citations (problème de copyright pour en donner le texte intégral).
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 29 mars 2006 à 12:49 (CEST)
Ce qui est paru dans "Ouest-France":
"Oust-France", quatre documents, du 01.09.2003 au 14.09.2003
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1. page "Lorient", rubrique "Vie en ville", 01.09.2004
Régionalisation : conférence avec Françoise Morvan, jeudi 11 septembre, à Lanester La Libre pensée du Morbihan, les délégués départementaux de l'Education nationale, les fédérations des conseils de parents d'élèves, la ligue de l'enseignement 56, Attac 56, collectif 56 pour une République une et indivisible sont à l'initiative de cette conférence débat. Originaire de Rostrenen Françoise Morvan, est auteur du livre " Un monde comme si ", où elle aborde la régionalisation notamment de manière concrète, dans les domaines de la culture et de l'enseignement.Jeudi 11 septembre, à 20 h, au théâtre des 2-rivières, rue Jean-Paul- Sartre.
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2. page "Lorient", rubrique "Vie en ville", 12.09.2004 Françoise Morvan ce soir à Lanester : l'association Bemdez (...) tiendra une " réunion d'information sur les revendications bretonnes " à 19 h 30 à l'entrée du théâtre des Deux-Rivières. Elle réaffirme cependant sa volonté de ne pas vouloir entraver la tenue de la conférence de Mme Morvan.
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3. page "Morbihan", 12.09.2003
A Lanester, une conférence de Françoise Morvan sous tension mais sans incident Une première fois annulée en juin dernier(...) la conférence de l’écrivain Françoise Morvan sur " Nationalisme, régionalisme et mondialisation " s’est finalement tenue (...) sous la discrète mais solide surveillance de la police. (...) Jeudi soir, à l’appel de l’association vannetaise Bemdez, une trentaine de militants ont distribué des tracts à l’entrée de la conférence afin de répondre aux accusations de l’écrivain dont la conférence, suivie par une grosse centaine de personnes, a pu cependant se tenir sans incident. Cette soirée-débat était organisée à l’initiative d’associations laïques (Libre pensée, Attac 56, Fol, FCPE, Comité pour la République une et indivisible, etc.)
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4. page "Lorient", 13.09.2004 Françoise Morvan a pu parler (...) Les deux "campss " en présence ne se sent pas affrontés autrement que par des mots dans un débat souvent confus. (...) En juin dernier, à l'invitation d'associations laïques (dont la Libre Pensée, Attac, la FOL, la FCPE) une première tentative de conférence de Françoise Morvan à Lanester avait été annulée par les organisateurs qui craignaient des incidents. Hier soir, l’affrontement redouté, y compris par la police qui avait mis en place, légèrement à l'écart du théâtre des Deux-Rivières un dispositif assez conséquent, n'a pas eu lieu. (...)Dès 20 h, à l'heure prévue, Françoise Morvan a pu présenter, sans être interrompue, le propos contenu dans son livre. Un long débat s'est ensuite instauré dans la salle où avait pris place quelque 120 personnes, aux deux tiers acquises aux idées de la conférencière et pour un tiers hostiles à ces mêmes idées. Un débat à plusieurs reprises tendu, sans concessions de part et d'autre, mais cependant sans les débordements ou invectives redoutées. Un débat hélas souvent confus du fait de l'absence d'animateur. Nous reviendrons sur cet échange dans notre prochaine édition. J.- L.B.
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5. page "Lorient", 13-14.09.2003 Partisans et opposants à l’idée bretonne face à face à Lanester Le Monde de Françoise Morvan en débat La confrontation s'annonçait musclée. Elle n'a pas dégénéré (lire "Ouest-France " d'hier). le Mouvement des Citoyens, farouchement hostiles à toute contestation d'une République Une et Indivisible. (...) Le ton des débats a été chaud. Mais au moins le débat a-t-il eu lieu. Jean-Laurent BRAS.
Rappel: j'ai gardé ce qui concerne directement la polémique "menaces-violences-incidents; ce sont des citations pour raisons de copyright; pour ce qui est des textes parus dans "Le Télégramme", je les fournirai sous quelques jours.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 30 mars 2006 à 14:45 (CEST)
Donc ça confirme que Ouest-France adopte aveuglément comme ligne éditoriale une bienveillance parfois malvenue envers les organisations autonomistes/nationalistes bretonnes, et se réfère à l'agence Bretagne-Presse sans plus de recoupements. Après la publication de la BD de Secher, on peut se mettre à douter de leur impartialité. Voir [2] (libre, du site GRIB), [3], [4] Archeos ¿∞?
- Sic. J'en reste sans voix. Il suffit que FM décrète que ses contradicteurs sont violents pour pouvoir affirmer gratuitement que tous les journaux qui relatent le débat mentent ? Pour le coups, on est vraiment dans le monde comme si ... C'est bien connu, toute la presse (et surtout Ouest France) est d'obédience nationaliste. Il suffit juste de passer sous silence l'histoire d'Ouest France et le positionnement de ses créateurs. Et d'oublier que c'est l'un des journals les plus critiqués par les « nationalistes ».
- Quand à la publication de la BD... Avoir publié une BD ou une image était une photo retaillée...
- ThierryVignaud 31 mars 2006 à 15:41 (CEST)
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Bonjour, Archeos.
J'espère qu'il fait beau chez vous.
Ici, à Lanester, nuages et soleil...
Heureusement, vous avez de meilleurs sources que les miennes.
Cordialement. ClaudeLeDuigou 31 mars 2006 à 14:54 (CEST)
31 mars 2006 à 14:44 (CEST)
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Le premier lien mis par Archeos nous amène à une première partie " Menaces des nationalistes" qui renvoie sur un site au lien brisé: http://www.rezoweb.com/forum/ville/ccccc/344.shtml Si quelqu'un peut le rétablir.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 31 mars 2006 à 16:22 (CEST)
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J'ai promis de dépouiller "Le Télégramme" sur le même sujet, je le ferai.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 31 mars 2006 à 17:30 (CEST)
Les trois textes signés parus dans "Ouest-France" ont été rédigés et signés par Jean-Laurent Bras qui est bien journaliste à "Ouest-France" et dont j'ai personnellement constaté (mais que vaut ma parole?) la présence sur place.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 31 mars 2006 à 17:34 (CEST)
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Bonjour.
1. Archeos mentionne l'Agence Bretagne Presse à laquelle se réfèrerait "Ouest-France": lui serait-il possible de préciser?
2. J'ai transmis son commentaire à Monsieur Bras.
3. "Le Télégramme": avec un peu de chance, je donne ses articles en début de semaine prochaine.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 1 avril 2006 à 09:32 (CEST)
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Encore moi.
Trois textes dans "Le Télégramme":
1. rubrique "Infos-service", page "Lanester", mercredi 3 septembre 2003: annonce de la conférence, visiblement d'après le communiqué standard diffusé par les organisateurs, très semblable à l'annonce parue dans "Ouest-France".
2. page "Lorient", mardi 9 septembre 2003: compte-rendu du communiqué de Bemdez, semblable à ce qu'a publié "Ouest-France" le jeudi 11 septembre 2003; pas de menaces mentionnées;
3. page "Lorient", vendredi 12 septembre 2003, sous le titre "Psychose autour d'un débat sur la régionalisation"; l'auteur, Flore Limantour, mentionne en "chapeau" une "forte tension"; extraits sur la question "incidents ou pas incidents": "tout avait été prévu pour un éventuel assaut par des manifestants du Théâtre: une quinzaine de policiers en tenue ou en civil; des grands costauds à la porte de la salle et des organisateurs vérifiant si les locaux ferment bien à clé de l'intérieur. Vers 19 h 45, une trentaine d'"opposants" se sont rassemblés sur la parvis. calmes, ils ont distribué des tracts de l'association Bemdez précisant leur point de vue. Un militant d'Attac expliquait à qui voulait l'entendre qu'il était en désaccord total avec son mouvement sur l'organisation de la soirée. Bref, l'affrontement n'a pas eu lieu. Tout au plus un homme éméché a-t-il proféré des propos provocateurs, alors que la conférence avait déjà commencé. Dans le théâtre, 80 personnes écoutaient sans broncher(...).
Voilà.
Je scannerai bientôt et je tiendrai à la disposition de ceux qui le demanderont. on peut me joindre par ma page "Utilisateur".
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 1 avril 2006 à 18:45 (CEST)
Remarques au sujet des quelques lignes d'Archeos ci-dessus:
1. Il y avait des "Bretons" des deux côtés;
2. Pourquoi toute cette protection autour de la conférence? Demandez-le aux organisateurs et aux policiers lorientais(pour ces derniers, j'évite soigneusement et depuis longtemps de les rencontrer).
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 21 avril 2006 à 11:18 (CEST)
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Bonjour.
Nous y arriverons, soyez sans crainte.
"Il faut laisser du temps au temps", disait Francisque Mitterrand.
Je creuserai à nouveau les archives, mais il faudra patienter quelques jours.
Je pense qu'ensuite nous pourrons, vous et moi, proposer une version comparée des récits.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 7 avril 2006 à 17:23 (CEST)
[modifier] Modifications non neutres
J'avais commencé à neutraliser (catégorisation arbitraire («nationaliste»)) puis quand j'ai vu le vocabulaire employé (« harcèlement », « menace », « actions violentes »), j'ai décidé de reverter mais j'ai été pris de vitesse :-).
En effet, Archeos, tu suis la page de discussion ou j'ai analysé la soit disant démonstration de la violence de Bemdez qui est « prouvée » (sic) par le fait qu'elle fait des actions communes avec Alain Mallardé de la Confondération Maritime, qui, lui s'est rendu responsable d'un entartrage.
L'autre preuve de la violence de Bemdez était le fait qu'un de ses membres ait provoqué un incident dans un tribunal, à savoir a brandi une pancarte « Liberté » avant de se coucher devant les policiers qui l'on ensuite expulsé.
Considérant que tu intervient sur la page en question, je trouve très cavalier, voire hypocrite, d'affirmer ensuite que Bemdez « harcèle » et commet des « actions violentes ».
S'il suffit de manifester et que quelqu'un d'autre dans un autre contexte entartre quelqu'un pour être accusé de violences ....
ThierryVignaud 31 mars 2006 à 15:35 (CEST)
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Il va de soi que la version qui comble Archeos ne peut être basée sur des "affirmations personnelles"...
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 8 avril 2006 à 08:59 (CEST)
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J'ai récupéré tout ce qui a été publié dans "Ouest-France" en juin 3003 sur ce sujet. des extraits seront bientôt disponibles, les textes intégraux seront transmis par courrier électronique à ceux qui le souhaiteront.
Je ferai de même pour "Le Télégramme" un peu plus tard.
Les lecteurs de cette page pourront ensuite utilement comparer les différentes versions disponibles.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 8 avril 2006 à 11:20 (CEST)
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Ce qu'on trouve dans "Ouest-France", page Lorient, en juin 2003.
1. Jeudi 05.06.2003: annonce de la conférence, visiblement d'après le communiqué des organisateurs:
Françoise Marvan anime le débat autour de l'Europe des ,régions, les compétences des États, du code du travail, etc.
Lorient. Cité A1lende, salle A 02, rue Colbert, Jeudi 1 2 juin, 20 h.
2. Vendredi 06.06.2003: compte-rendu du livre et rappel de la conférence.
3. Lundi 09.06.2003, rubrique Des lecteurs nous écrivent
-- point de vue critique de Monsieur Jacques-Yves Le Touze, ancien conseiller municipal de Lorient chargé de la promotion de la langue et de la culture bretonnes;
-- Un appel à manifester de Bemdez pour un rassemblement d'information sur les revendications bretonnes le même jour à 20 h 30, devant la cité Allende â Lorient.
A plusieurs reprises, nous avons tenté d'être diplomate en prenant part à ces conférences, à celles de la Libre Pensée (débats publics, assises 56, etc.), afin de connaître le pourquoi de tant de mauvaise foi et d'avoir en vain un temps de parole pour mettre au clair les accusations portées sur !'actuel mouvement breton.
4. Mercredi 11.06.2003
Nouvelle annonce de la conférence
Auteur du livre Le Monde comme si, nationalisme et dérive identitaire en Bretagne, Françoise Morvan anime le débat autour de l'Europe des régions, les compétences des Etats, du code du travail, etc. Lorient. Cité Allende, salle A 02, rue Colbert. 20 h.
5. Jeudi 12.06.2003
La conférence de Françoise Morvan annulée (...) Devant les " risques d'affrontements" les organisateurs de cette conférence ont décidé de la reporter.
6. Samedi 14 , dimanche 15.06.2003
Conférence annulée de Françoise Morvan - Bemdez décline toute responsabilité (...) "Jamais aucune menace n'a été proférée de notre part et jamais il n'a été question d'agir violemment, ce qui serait contraire aux buts et principes de notre association".
7. Jeudi 19.06.2003
Conférence de Françoise Morvan: les organisateurs écrivent aux élus
(...) A la suite du report de ia conférence de Françoise Morvan (...) les associations orgarnisatrlces (...) ont écrit aux élus et associations du Morbihan pour leur demander « une prise de position publique afin d'assurer les libertés de réunion, de discussion et d'opinion ».
J'ai mis en gras quand "Ouest-France" cite.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 10 avril 2006 à 12:06 (CEST)
- J'interviens tardivement dans cette discussion, je ne savais qu'un article "Bemdez" existait dans Wikipédia. J'étais dans la salle, et cette salle était pleine (peut-être une dizaine de fauteuils vides tout en haut) : quelle est la capacité de la salle, je n'en sais rien, il faudrait voir, je pense qu'il y avait au moins 250-300 personnes. Je me souviens d'autre part des articles de Ouest-France et du Télégramme, qui étaient profondément choquants, tant par le ton que par les contre-vérités sur l'affluence. Et Thierry Vignaud fait mine de s'étonner : mais oui, Ouest-France, et le Télégramme, n'ont qu'une seule ligne, de plus en plus affirmée, surtout depuis la montée en puissance de Didier Pillet : un soutien aux revendications dites "bretonnes", soutien constant et institutionnel, au sens où quasiment aucun article critique ne passe jamais. Il y a là une évidence, pour qui vit sur le terrain. Utilisateur : Alain Derrien
nombre de places au théâtre (source: un enseignant qui l'utilise régulièrement) : 204 ou 205).
ClaudeLeDuigou 23 mai 2006 à 13:56 (CEST)
Bonjour.
J'avais fait une proposition à Archeos pour un article donnant les différentes versions. Si vous pouviez y contribuer, ce serait bien.
Capacité de la salle: je pense obtenir l'info rapidement.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 23 mai 2006 à 10:35 (CEST)
Bonjour.
Je propose de collaborer.
Alain Derrien ne répond pas.
Plutôt que de mettre un lien vers le site du Grib, je crois qu'il serait préférable de créer une section "controverses" (l'accusation de terrorisme ctre Bertrand Deléon est grotesque - que fait la police?) si le sujet le mérite. J'ai donc viré ce lien.
Je crois aussi qu'Alain Derrien pourrait se mettre à produire plutôt que de sembler se contenter de créer ou de relancer des polémiquesq.
Dépouiller "Bremañ" à la recherche des écrits d'Alan Heusaff lui permettrait d'étayer son argumentation.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 25 mai 2006 à 08:00 (CEST)
- Réponse suite à la mention de ce messages sur WP:BA. Le lien semble porter sur le sujet et est la seule voix critique disponible donc il parait pertinent, surtout en l'absence d'un paragraphe « controverses ». En outre, dépouiller quoi que ce soit et argumenter sont a priori de mauvaises idées. Voir WP:TI. Ce qu'il faut c'est synthétiser les points de vue pertinents. GL 29 mai 2006 à 12:12 (CEST)
Je propose donc de créer une section "controverses".
Claude Le Duigou
