Discuter:Bantoustan

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[modifier] Des bantoustans en Palestine?

Je ne sais pas trop quoi penser de ce paragraphe. La mise en parallèle entre l'apartheid sud-africain et un prétendu apartheid en Israël est assez génante, voire chocante. L'histoire et le principe d'une séparation ethnique en Israël n'a rien à voir avec la création des bantoustans. De plus, il y a un manque d'une référence indispensable, ces propos ce basant sur les déclaration d'un politique.Rémih 17 août 2006 à 11:12 (CEST)

C'est un IP qui a ajouté ce paragraphe qui correspond plutôt à du vandalisme. Les bantoustans tels que définis dans l'article sont ceux théorisés par le gouvernement sud-africain. Rien à voir avec Israel. C'est tout simplement de la propagande consistant à assimiler le sionisme avec l'apartheid sud-africain. Georgio 17 août 2006 à 12:40 (CEST)

[modifier] Précisions

La séparation territoriale entre noirs et blancs ne remonte pas à 1913 mais dès 1652, Van Riebbeck délimitait les terres qui seraient propriétés blanches (de la Voc) et celle des noirs. Au 18 et 19è siècles, il y eu une dizaine de guerre de frontière entre la colonie du Cap et les territoires Xhosas mais jamais le futur Transkei ne fut colonisé bien que passé sous administration coloniale. Tout comme le Zoulouland dont l'histoire est marquée par de grandes batailles en 1879 et 1880. L'idée des bantoustans en 1913 (7% du territoire au début) et 1936 était à l'époque calquée sur la mise en place des réserves indiennes américaines et canadiennes de l'époque mais aussi sur celles mis en place en Inde et en Afghanistan britannique. L'apartheid en 1948 a donné un véritable statut instituionnelles à ces territoires et a tenté de les ériger en état indépendant (la théorie de la décolonisation interne ...) sans tenir compte de l'évolution démographique (3 millions de noirs en 1913, 9 millions en 1951, 25 millions au début des années 80 pour 5 millions de blancs et 3 millions de métis et d'indiens).

J'ai supprimé la mention sur la corruption qui n'a absolument pas pris fin en 1994. Les anciennes élites de bantoustan se sont pour la plupart très bien adapté à la nouvelle afrique du sud en començant par Lucas Mangope qui a un parti bien implanté dans sa province, est député et un homme d'affaires assez à l'aise, sans oublier ceux qui se sont ralliés sans problème à l'ANC.

Sinon, l'article est bien et précis. J'ai d'autres articles qui pourraient complété le cas échéant certaines parties historiques (notamment~de l'Annuaire français de droit international très complet sur les partis historiques et institutions). Georgio 21 août 2006 à 20:39 (CEST)

Il n'y a pas de soucis, j'avais traduit à partir de l'article anglais sans chercher à savoir si les infos était bien fondées. A l'occasion, je chercherai un bouquin sur les bantoustans ou l'histoire de l'Afrique du Sud à ma bibliothèque universitaire.Rémih 21 août 2006 à 21:04 (CEST)

Dans le "Que sais-je" sur l'apartheid, il est écrit que les premières "réserves indigènes" proprement dite en Afs avaient été constituées sous l'influence de la London Missionnary Society au début du 19ème siècle. Les toutes premières avaient pour but de sauver les derniers hottentots ainsi que les Gricquas du nord de la colonie du Cap. Durant le cours du siècle, la tendance à l'annexion des territoires indigènes encore indépendants se précisa, souvent pour en finir avec les guerres de frontière et stopper les empiètements des colons boers et anglais sur les territoires de ces tribus. Tel fut la raison de l'annexion du Natal en 1842 (selon le colonial secretary) où les zones réservées aux tribus zoulous furent délimités et interdites à toute colonisation. C'est Theophilus Shepstone qui incarna pendant 30 ans la politique indigène paternaliste de la colonie du Cap. Au Natal, le terme de "location" fut utilisé à la place de réserves. La dernière guerre cafre en 1879 aboutit à l'annexion du Fingoland et de la location d'Idutywa, lesquels forment aujourd'hui le Transkei. C'est la mise en exploitation des mines d'or et la révolution industrielle qui bouleversa la politique indigène et le mode de vie africain, accélérant l'immigration vers les zones urbaines du Witwatersrand.

En 1913, il y avait 264 réserves indigènes répartis sur 7,8% de la surface de l'AFS. Avec Verwoerd, les réserves devinrent des bantoustans et en 1954, le rapport de la commission Tomlinson devait définir les conditions de leur viabilité.

En 1970, les bantoustans furent rebaptisés foyers nationaux (homelands).

Voilà quelques indications vite pêchées dans ce "Que sais-je" et qui pourront servir.

Est-ce que la palette des bantoustans ne devraient pas plutot présenter l'ancien drapeau sud-africain (alors en vigueur à l'époque de leur existence) et non ceux actuels de l'Afs et de la Namibie ? Georgio 22 août 2006 à 20:24 (CEST)

Merci pour ces précisions. Pour les drapeaux du modèle bantoustans, c'est fait. C'était bien une erreur de ma part.Rémih 22 août 2006 à 20:56 (CEST)

J'ai modifié le lien Histoire de l'Afs depuis la fin de l'apartheid et l'ai remplacé par celui Histoire de l'Afs (générale). En effet, il n'y a plus de bantoustans après 1994.

Il me semble que seul le Bophutatswana avait des casinos (à Sun City et Thaba n'tchu) alors que le Transkei, rural et montagneux, avait des ressources similaires à celles du Lesotho. Le Bop était le bantoustan disposant du plus de ressources naturelles (mines de valladium et autres). Le Venda était par contre le homeland indépendant plus pauvre. Georgio 23 août 2006 à 09:29 (CEST)

J'avais placé le lien Histoire de l'Afrique du Sud depuis la fin de l'apartheid histoire de donner une ouverture sur la situation dans l'après apartheid et l'après bantoustan en Afs. L'histoire générale de l'Afs est aussi bien en fin de compte car la vision est plus globale et il y a quand même le lien après 1994. Concernant les différences de richesse entre les bantoustans, j'ai vu que le Bophuthatswana était le plus riche (le plus pauvre je ne sais pas). Pour les casinos, je ne connais que Sun City. A ce propo, était-ce bien des spectacles de stripease ? Y avait-il d'autres "loisirs" dans ces villes du jeu ? Rémih 23 août 2006 à 18:55 (CEST)

Il faudrait que je créé l'article sur Sun city qui comprenait à l'origine un casino, une grande salle de spectacle (où se produisaient de grands artistes internationaux, même en période d'apartheid), un parc animalier (Pilanesberg réserve) et un hotel de luxe. Depuis 1992 et l'ouverture de Lost City (le palace de la city perdu), c'est devenu un très vaste complexe hotelier (au moins 4 grands hotels du genre de ceux de las Vegas) avec parc d'attraction, réserve animalière, golf... Le fondateur de Sun City est Sol Kerzner qui a ensuite développé ses complexes à l'étranger, notamment aux Bahamas (Atlantis). Le site a été à plusieurs reprises le décors de fonds des retransmissions des Miss Monde. Quant aux spectacles de strip tease, je ne garantis pas qu'il y en avait à Sun City (j'ai un vaste doute là-dessus, en tout cas pas sur Lost City, hotel familial) mais ce n'est pas impossible.

Sur un autre article, j'ai réintroduit ma photo de Walvis Bay que j'avais prise en 1996. Il y a déjà peu de photos de cette ville ... Georgio 24 août 2006 à 09:30 (CEST)

[modifier] Indépendance de Bantoustan en Namibie

Il n'y a jamais eu de bantoustans indépendants en Namibie. Le rapport Odendaal en prévoyait la possibilité (avec l'annexion du sud du pays à l'Afrique du Sud) mais l'Ovamboland et le Caprivi étaient le théatre des incursions de la SWAPO et une zone militaire de combat. Le rapport Odendaal fut abandonné alors que la seule autonomie était accordé à ces bantoustans. Georgio 23 août 2006 à 16:37 (CEST)

Je me suis rendu compte de ce fait cet après-midi et j'ai modifié en conséquence dans le paragraphe Bantoustan#Bantoustans de Namibie.Rémih 23 août 2006 à 18:47 (CEST)