Discuter:Babylone (symbole)

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[modifier] Babylone et les rastas

Je ne saisis pas bien le passage concernant les rastas. A ma connaissance ce ne sont pas les premiers à avoir utilisé le terme "Babylone" pour désigner tout ce qui est décadent et corrompu. Jastrow 9 jun 2004 à 11:53 (CEST)

Ne connaissant pas la doctrine rasta, je n'ai jamais osé modifier ce passage... Faudrait faire quelques recherches sur le sujet pour voir s'il s'agit d'une croyance particulière, qui nécessesite un article, ou s'il s'agit de l'utilisation du terme comme ville "corrompue" qui ne nécessite qu'un paragraphe dans l'article sur la ville. Jyp 9 jun 2004 à 13:46 (CEST)

Je suis actuellement en train de faire des recherches sur la symbolique de Babylone. Il est trompeur de dire qu'il s'agit principalement d'un symbole rasta (n'oublions pas que le rastafarisme s'appuie sur la Bible). En fait, Babylone est utilisée depuis l'Ancien Testament pour présenter une ville (voir Babylone). C'est de la beauté de cette ville que vient le symbolisme mais aussi du mythe de la tour de Babel. En effet, la beauté matériel éloigne le croyant de Dieu. Cette symbolique sera reprise dans l'Apocalypse de Jean qui l'associera à la Grande Prostituée, image de la Rome décadente. Enfin il semblerait aussi que des textes irlandais reprennent ce terme babylone pour illustrer la décadence et la corruption. Je ne me permet pas de modifier l'article pour l'instant, j'attends d'en savoir plus pour en faire une explication complète. Br1dil 8 oct 2006 à 16:42 (CEST)

[modifier] Pertinence d'une phrase

"Néanmoins, la Bible, qui en fera le symbole de la corruption et de décadence, nous en transmettra le souvenir et le prestige qui survécurent à sa chute." Je trouve cette phrase sans intérêt, elle n'apporte rien. Elle est copiée-collée de ce site : [1] sans expliquer quoique ce soit. On parle du symbolisme de Babylone et non du prestige de la ville. La symbolique de Babylone dans la Bible nécessite, à mon avis, un peu plus de détails.

br1dil 8 octobre 2006 à 19:10 (CEST)

[modifier] Proposition de plan plus détaillé

Voilà le plan que je propose :


  1. Ethymologie du Terme (explication sur l'origine du mot)
  2. Babel, Babylone et la Bible (symbolisme en raport avec l'Ancien et le Nouveau Testament)
  3. Babylone et le Rastafarisme (symbolisme chez les croyants rastas)
  4. Autres symbolismes (il y a d'après ce que j'ai lu, une symbolique similaire dans les textes irlandais, à confirmer)
  5. Symboles similaires et antagonistes (on pourrait signaler ici les mots symbolisant la même chose ou au contraire. Par exemple la Nouvelle Jérusalem dans la Bible s'oppose à Babylone la Grande)

br1dil 8 octobre 2006 à 19:17 (CEST)

[modifier] Est-il nécessaire d'écrire un article indépendant sur la symbolique ?

Je souhaite avoir une réflexion sur la pertinence de séparer, en deux articles, l'explication historique ou sémantique d'un terme et sa symbolique. Il y a sur Wikipédia, un article sur Babylone en tant que ville. Ne serait-il pas plus intéressant de regrouper la symbolique de ce terme avec l'article général ?

D'une part, quelqu'un effectuant une recherche sur Babylone n'a pas accès à l'ensemble des informations s'y rapportant puisque sa symbolique est développé dans un autre article.

Et d'autre part, on peut avoir beaucoup de séparation d'articles, en suivant cet exemple. Par exemple, la définition de l'orange dnas un article et son symbolisme sur un autre. Ca risque de devenir un peu compliqué. Non ?

Toutefois, cet article étant le premier sur lequel j'interviens, je peux me tromper. br1dil 8 octobre 2006 à 19:29 (CEST)

Je serais plutôt pour séparer dans ce cas. C'est souvent une mauvaise idée, mais ici la symbolique a tellement peu de rapport avec Babylone la ville qu'un article à part est meilleur. Le plan que tu as proposé est pas mal, il clarifie un peu l'article (qui pour l'instant n'est pas bien clair...). Il faudra préciser aussi que cette symbolique n'est plus seulement utilisé que par les rastas, aujourd'hui on entend souvent cette expression dans le hip hop, le ragga et dans diverses musiques contestataires. Ajor 28 février 2007 à 13:07 (CET)

[modifier] Utilisation du symbole par les rappeurs

J'ai assez souvent entendu des rappeurs français utiliser le mot "Babylone" pour parler du gouvernement. Il semblerait que cela se répande de plus en plus. Je n'ai pas trop d'infos sur ça mais je pense qu'il est intéressant de discuter de cette utilisation nouvelle, surtout que c'est de là que pas mal de gens risquent d'arriver sur les articles dédiés à Babylone.

Remarque de getwyza :

La liaison du rap avec le reggae (époque DJ avec des artistes comme Uroy considéré comme un précurseur en ce qui concerne le phrasé) et l'influence du dancehall en France notamment à travers la communauté antillaise me semble de bonnes raisons de croire que les rappeurs reprennent la rhétorique rasta. Assassin, un pionnier de la scéne rap française, utilisait ce terme dans la chanson "shoota babylon" en 1995 et il portait à ce moment là des dreadlocks ...

[modifier] Sources
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