Wikipédia:Archives de vote 1

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7 Juin 2002

Vote et discussion sur le logo du Wikipedia francais

Bonjour a tous,
Cette page est dédiée aux choix qui concernent les utilisateurs de Wikipedia francophone.
Chacun pourra y ajouter des sujets à débattre ou voter pour les propositions dejà faites.

  1. Le logo du Wikipedia francophone
  2. Votre sujet a debatre

Le logo du Wikipedia francophone

Voici une premiere proposition faite par Rinaldum.
Si vous vous sentez l'ame d'un artiste, vous pouvez proposer vos propres creations ou une modification d'un logo propose.
Si vous voulez, vous pouvez m'envoyer vos creations a aoineko@free.fr. Je me ferrai un plaisir de l'ajouter sur cette page.

[A] Proposition de Rinaldum (8/6/02)

http://harddisk.free.fr/rinaldum.gif


[B] votre proposition

Vote

Rinaldum [A] (8/6/02)
Aoineko [A] (8/6/02)

Votre sujet a debatre

Soyons francs.

1. Ca fait un petit moment que je tournicote par ici, et avant hier, je ne crois pas avoir entendu parler de cette histoire de logo. Bon, ca a pu m echapper, mais franchement je ne crois pas. Je me trompe ?


2. Si proposition il y a, pourquoi cette page est elle cree après l envoi du message a la liste ?

3. Je ne vois aucune image, aucun logo en haut de la page aujourd hui. C est normal ?

4. Ton message Rinaldum indique "voici le logo francais". Bon, que tu proposes de le changer, soit. Que tu en dessine un nouveau, tres bien. Mais pourquoi dire brutalement "voici le logo francais". Quand est ce que cela a t il ete decidé et par qui ? C'est une question importante. Ce qui concerne le développement est l'affaire des développeurs, je ne m y connais pas suffisamment (et je me bats deja avec cvs au boulot, c est pas pour recommencer ici) pour y dire quelque chose, mais pour ce qui est d un logo, je me sens concernee. Me souviens pas d'avoir donne mon avis sur la question


5. J'inclus un commentaire de la reponse de la liste (Jimbo)

A new logo, differing substantially from the community-established standards, has been installed on the French wikipedia. The person who created the logo felt that Jason's asking the community was inappropriate, and threatened to lead a fork of the project so that the French wikipedia would be under the complete control of Francophones.

His remarks included such phrases as "my frensh friends are angry" and "you want the war?"


6. Je comprend tres tres bien que tu te sois franchement enerve. Ca arrive a tout le monde. Mais, je ne pense pas raisonnable de faire des menaces. Le jeu n en vaut pas la chandelle. Plus, le fait que tu fasses des menaces de cette facon implique d une certaine facon qu un consensus s est developpe sur le sujet. A savoir que la majorite d entre nous sommes d accord pour spliter. Et je pose la question a nouveau : quand est ce que nous (ensemble) avons ete d accord pour nous separer d eux ? Je n ai pas souvenir qu on en ait parle. Et je suis totalement contre.
Il me semble que les seuls reactions officielles sur le site au sujet du logo et du message ont ete de moi (conseillant d attendre) et celle d'A. n'étant pas d accord sur la séparation. Donc, pourquoi prend tu le droit de faire des menaces de ce type tout seul ? Il est possible que d autres personnes aient été d'accord avec toi, et en ait parlé avec toi ailleurs. Dans ce cas, qu elles s expriment ici, au vu et au su de tout le monde

7. La meme remarque vaut pour "mes amis francais sont mécontent". Qui ? J'ai essentiellement dit que la personne ayant transfere le message avait ete peu diplomate dans les termes employes. Etant donné que je n ai pas vu non plus de message de personne vraiment mecontente, j ai le sentiment que mes mots ont ete mal utilisés.

8. Soyons clairs, le logo, a ce stade, je me moque assez de son apparence. C'est juste de l'emballage, de l'esthétique. À la limite, je n ai pas du tout envie de voter pour lui ou un autre. Par contre, je suis decue de n avoir pas ete consultee et d avoir le sentiment que mes paroles ont ete recuperes.

Désolée

C'est une tempête dans un verre d'eau. Faudrait p'têt voir à se calmer un peu ... : c'est pas parceque le logo est moche qu'on doit tout suite forker...

Et comme l'écrit si bien l'anonyme ci-dessus, le logo n'a pour l'instant aucune importance : l'essentiel est :

  1. de passer en PHP
  2. de pondre un maximum d'articles consistants et susceptibles d'attirer des lecteurs

Pour la cosmétique du site, on verra plus tard ...

Buzz

Bonjour a tous,
Tout d'abord, ca serrai cool que tout le monde ce calme.
Je trouve personnellement les commentaires de Anthere pas tres contructif.
Peut-etre que Rinaldum etait venere, mais c'est pas la peine d'en rajouter une couche.
Je ne crois pas me tromper en disant que Rinaldum est un des premiers Wikipedien francais.
En tout cas, c'est grace a lui que moi et Youssefsan sommes la.
Il a multiplie les efforts pour faire venir du monde ici, et il s'es souvent heurte aux memes problemes.
L'hestetique du site vous parrai peut être pas tres importante, mais essaye de vous mettre dans la peau d'un nouveau venu... je suis sur que ca en a deja fait fuire plus d'un ;o)
Peut-etre qu'il pense qu'il est urgent d'attirer un maximum de personne, car c'est vrai qu'a 10, meme en se defoncant, c'est dur d'etre tres productif (surtout en qualite).
Quant a Forke, c'etait juste de la provoque pour faire bouger les choses.
Bon... en haut a droite de mon ecran, je vois un joli logo vert... couleur de la paix  :o)
Meme si je le trouve tres perfectible, je le trouve quand meme 100 fois plus gaie que l'ancien !
Il semble que cela mete un terme a cette tempête dans un verre d'eau. (j'adore cette expression!)
Soyons constructif, d'autant que ca sert a rien de gronder Rinaldum puisqu'il nous a quitte jusqu'a septembre prochain.
C'est vrai, qu'il faudrai finir la traduction pour passer rapidement a la version PHP (Wikipedia:Traduction de Phpwiki).
Et aussi il faudrai attirer du monde et chercher des sites pret a nous ceder leurs contenus (ca permetrai d'avoir des articles de qualites tres rapidement).
Peut-etre que c'est les contre-performances des bleus en coupe du monde qui echauffe les esprits ;o)
En tout cas, soyons positif !
Merci a tous et hop... au boulot !

Aoineko

D'accord, je vais essayer de me calmer. Je comprend la symbolique du logo. Mais, je suis contre le forçage, que cela soit de la communauté wiki (a qui on ne demande son avis qu'apres l action :-) contrairement aux changements fait de la page d accueil par exemple) comme de la wiki anglaise (avec expression de menaces a la cle, pas forcemment indispensables - franchement Jimbo n'a pas saute au plafond a l idee non ? et Brion a ete totalement adorable). Cest facile de dire que je ne suis pas constructive ! Je tente de l'etre quand je dis

* on demande l'avis aux autres avant de proceder a un changement (dont vous reconnaissez l importance oui ?) - ca s appelle un consensus
* je redis, sous netscape, je vois le joli logo (oui oui joli), sous ie, je ne le vois pas, je vois un carre avec un croix rouge et ecrit sommaire. C est possible que ca  ne soit que moi, neanmoins, je m interroge. Est ce normal que je ne le vois pas sous ie ce logo ???

Bon, je crois que la traduction de qlq textes s imposent A plus tard

Au sujet du carre avec croix rouge et "sommaire" en lieu du logo, je crois qu'il s'agit du fichier image .PNG; il y a quelques navigateurs qu'il faut accorder pour régarder les PNGs inlines. Ou quelquechose comme ça... --Brion

Escuse-moi d'insister, mais dire...

  • on demande l'avis aux autres avant de proceder a un changement (dont vous reconnaissez l importance oui ?) - ca s appelle un consensus
  • je redis, sous netscape, je vois le joli logo (oui oui joli), sous ie, je ne le vois pas, je vois un carre avec un croix rouge et ecrit sommaire. C est possible que ca ne soit que moi, neanmoins, je m interroge. Est ce normal que je ne le vois pas sous ie ce logo ???

...je trouve pas ca tres constructif... c'est juste l'extression de ton mecontantement.
A ton avis, pourquoi j'ai creer la rubrique Wikipédia:Vote (et Aoineko, Test) ?
Par contre corriger mes horribles fautes d'hortographe et traduire des articles, ca, je trouve ca TRES TRES chouette de ta part. Et je te remerci sincerement!
Pour conclure, rappel toi que c'est Rinaldum qui a entame les discussions sur la refonte de la page d'accueil...
J'ai ete aussi etonne que toi qu'il demande de changer le logo sans nous en parler, mais c'est certain qu'il ne pensait pas a mal... peut-etre voulez t'il nous faire une surprise ?
Apres le refu, il s'est un peu enerve et a jette des paroles en l'air. On va pas le foutre sur l'achafaud pour ca ;o)
Passons donc a autre chose.
Au fait, Brion a raison, je suis sous IE6 et je vois le logo Free&Peace.
Brion, je reste sans nouvelle du mail que j'ai envoye a la mailing list a propos du Wikipedia PHP francais !?
Est-ce qu'on reçoit les mails qu'on envoi sur la mailing list ? parce que moi, je pas recu mon message...?
Comme j'ai trouve ca bizzard, je te l'ai transferer... tu l'as recu ?
Pour finir, je veux remercier Brion, Jimmy et les autres memebres du Wikipedia anglophone, sans qui nous ne serrions pas la aujourd'hui...
Et viva Wikipedia !

Aoineko

Aoineko, vous n'aviez pas reçu ma reponse? --Brion

un petit ajout,
C est avec plaisir que je corrige tes fautes (parce que les fotes, j y suis allergique); je ne vais pas en faire 10 pages par jour, mais une de temps en temps, c est pas un pb
À propos de la traduction, je vais essayer d avancer celle du php ce we, car j aimerais bcp qu on passe a cette version (le look de l interface, je m'en moque, par contre les features telles que la watch liste, il est difficile de s en passer). Vu que c'est le cas de certains d entre vous certainement, comment faut il traduire sysop (c etait quoi a l origine, system operational ?). Je ne vois pas du tout. Vous diriez comment ?
À propos de la traduction aussi, en passant; y a qlq articles anglais dont je me suis largement inspirée, comme l agriculture au depart, y en a dont j ai commencé la traduction (mais que je n ai pas encore reussi a finir :-) ca viendra, mais je ne suis pas tres douée (contrairement à Buzz) pour la littérature, alors je ne suis pas sure d être la mieux placée pour les traductions "littéraires"), mais pour l essentiel, ce que j ai mis ici, ca vient de ma tete, de google, de mon boulot et de ma formation, ainsi que des revues que je lis. Mais qu'est ce qui m'empêche de le mettre aux deux endroits en même temps ? Simplement, parfois je commence par l anglais et je traduis ensuite, d autres fois, je le fais dans l autre sens. Et des fois, ca reste que d un cote. Quand je vous vois réagir face au "pouvoir" du grand frere, cela m'amuse un peu. Je n'ai pas envie de me noyer dans le nationalisme. Quand des articles super ont ete ecrit la bas, et nous semblent convenir a notre culture francaise, alors oui, faut pas hesiter a les traduire. Par contre, de nombreux themes liés a l agriculture n ont pas ete explores sur la wiki anglaise, alors j'ai bien l intention de continuer a jouer sur les 2 tableaux.
Je suppose que tous les "bilingues" font ca, non ?
et y a pas trace de ton message sur la liste


anthere

Salut,

sysop vient se system operator que je traduirais par "administrateur système" si il y a lieu de traduire.

gihelle

sur la liste, ils semblent vouloir faire une nette differenciation entre les developpeurs et les sysop. Et de ce qu ils en disent, un des roles ppaux des sysop est de verifier que y a pas de derives (vandalisme) et que les règles sont bien respectées et les corriger sinon (ex suivre les règles de nommage, faire des redirect...). Se manifestant en particulier par le droit de deleter des pages, interdire les empêcheurs de tourner en rond... ais-je bien compris ? ou est ce que j en manque un gros bout. Y a peut être d autres roles, mais ici, pour l interface, on s adresse en particulier a celui qui participe aux articles ...donc ce sont des points importants.
Le terme administrateur système est peut être pas le plus approprié ? oui ? non ?

Deja pourquoi et dans quel cadre veut tu traduire sysop ? sinon,a mes yeux, il y a une difference nette entre administrateur système et developpeur : pour moi un developpeur est un programmeur et un administrateur gere le système.
mes propositions sont :

  • garder sysop (assez rependu dans le monde de l'info)
  • traduire par administrateur
  • traduire par administrateur système
  • traduire par WikAdmin ou WikiAdmin ou des variantes (néologisons néologisons)
  • traduire par modérateur (comme pour usenet, les forums ou les listes de discussion)
  • traduire par facilitateur (trouvé sur une liste de discussion, c'est la francisation de l'anglais facilitate employé pour distingué le facilitateur qui aide du moderateur qui decide)
  • traduire par gestionnaire ou gerant (bof)

Moi, j'aime bien modérateur, c'est plus dans l'esprit Wiki.
Sinon, a propos de mes messages, je crois que je viens de comprendre.
En fait je n'ai jamais ecris sur le forum de discution... moi, j'ai envoye des mails a la mailing list (wikitech-l@nupedia.com).
Je doit utiliser lequel, forum de discution ou mailing list ???

Aoineko

Je vais poser une question bien stupide. Je connais la mailing liste anglaise, la mailing liste internationale, mais je ne suis pas au courant d un forum de discussion. C est ou ca ?

anthere

Moi aussi je ne connais pas forum de discution... Il y a les trois mailing lists -- wikipedia-l (général), wikitech-l (pour discussion technical à propros le software), et intlwiki-l (a propos les besoins specifiques des wikipedias non-anglais). Est-ce qu'il y en a plus ? Hmm, je crois qu'existe un canal d'IRC, mais je ne sais pas si on l'utilise ou pas. --Brion

je déplace les questions concernant la traduction sous Wikipedia:Traduction de Phpwiki

Anthere

Je me sens un peu frustré d'arriver après la bataille, mais je voudrais quand meme donné mon opinion. J'ai entendu parlé du logo pour la première fois vendredi par le message de Jason sur la m-l officielle expliquant qu'il avait reçu le message de Rinaldum en date du 31 mai.

J'étais assez surpris de ne pas avoir entendu parler de ce logo, mais j'ai trouvé la réponse de Jason tout à fait normale et correcte. Je n'ai pas compris pourquoi Rinaldum s'enflammait sur sa propre page avant son départ en stage...

Et ce matin en arrivant au boulot, je trouve une dizaine de messages dans ma boite, je lis que Rinaldum menace de bifurquer le wiki français, et en contre-partie nous avons son logo sur nos pages (Anthere, passe à Mozilla 1.0).

Pourquoi pas un nouveau logo. Mais j'aurais aimé être consulté avant. Le logo a été publié sur la page de vote le vendredi 7 juin, et cela n'apparait meme pas dans les RecentChanges (problème technique?).

Bref, mon avis est celui de Buzz et Anthere, qui s'est d'ailleurs très bien exprimée sur la m-l. Je n'en veux pas à Rinaldum, je trouve seulement dommage d'avoir manqué de patience (n'oubliez pas que si Internet réagit instantanément, vos interlocuteurs ne sont pas derrière leur écran en permanence pour vous répondre). Pour un tel sujet (changement de logo), la pratique habituelle est d'abord un appel aux contributions (1 semaine à quinze jours), puis le vote (1 semaine). Enfin, c'est mon expérience de papy qui parle :-)

Maintenant, je vais m'occuper des Wikipedia:Règles de nommage!

C'EST BON, JE CROIS Q'ON A BIEN COMPRIS !!!
QUELQU'UN D'AUTRE, POUR REMUER LE COUTEAU DANS LA PLAIE ?

Aoineko

Au fait, je comprend rien aux mailing list...
Moi, je recois tout les jours des emails de wikitech-l@nupedia.com, mais les mails que je balance sur cette liste ne semble pas y être diffuse. Par contre, mon dernier mail apparait sur http://www.nupedia.com/mailman/listinfo/intlwiki-l sans que l'y ai envoye !? C'est quoi le mail de intlwiki-l ? (intlwiki-l@nupedia.com?)
Pourquoi je recois sans pouvoir envoyer de mails a wikitech-l@nupedia.com, et pourquoi un mail que j'ai envoye a wikitech-l@nupedia.com apparait sur intlwiki-l ???

Pour ce qui est des emails, je recois/envoie les généraux sur wikipedia-l@nupedia.com et les internationaux sur intlwiki-l@nupedia.com. Pour l instant ca se passe bien. Je ne me suis pas inscrite aux tech.

anthere

complique tout ca, pour juste un logo. Celui qui a dit qu'on a plutôt a ce concentrer a ecrire & passer a PHP a bien raison. Le contenu d'abord, le style apres. Ca dit, pour le logo j'y voit du pour et du contre:

  • culture / identite & tout ca: les logo veulnet pas dire les memes choses dans toutes les cultures. Peut-etre que le logo Amerloque ne projette pas la meme image pour les Francais. (hm. je me demand ce qu'il projette comme image. pour le francais aussi, il fait tres PS.)
  • par contre, c'est bien d'avoir un seul logo a travers tous les Wikipedias de toutes les langues. Les autres ont traduit la citation (qui d'ailleurs n'est lisible seulement si l'on fait l'effort) -- peut-etre au lieu d'une traduction on aurai pu trouver une citation francaise d'origine mais avoir le meme design. Du Perec p'tet. C'est tres Penser/Classer tout ca. -- Tarquin