Discuter:Apnée (sport)

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Il semblerait que le record d'apnée "no limit" soit de 214 m. A voir sur le site Esprit Apnée : http://www.espritapnee.com/content/view/35/60/

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Sur le lien externe de Jean-Pierre Petit : Attention tout de même, c'est un auteur assez polémique, voir l'article de wikipédia qui y est consacré. NicoRay 6 jul 2005 à 14:44 (CEST)

Sommaire 1 Record d'apnée dynamique avec palmes 2 Record du monde & Mr Petit 3 Record mondial de no-limits 4 Des records dans Wikipedia 5 Antériorité.. 6 Btv 7 Bannière avertissement 8 erreur physique 9 Lien sur les dangers de l'apnée

[modifier] Record d'apnée dynamique avec palmes

L'actuel record d'apnée dynamique avec palmes homologué par l'AIDA est celui de Tom Sietas avec 212m. Stephane mifsud a réalisé une performance de 213 m (remarquable) mais non homologuée par AIDA international. Tom Sietas a lui aussi réalisé une performance exédant le record mondial (215m) qui est le record national Allemand. Il convient donc de savoir ce que l'on appelle record du monde et de ne pas semer la confusion dans l'esprit du public. Un apnéiste AIDA et FFESSM

[modifier] Record du monde & Mr Petit

Il y a une petite erreur sur le record du monde masculin d'apnée. Celui de Patrick Musimu n'est pas ratifié par la fédération mondiale de plongée AIDA (à ne pas confondre avec la CMAS - Confédération mondiale des activités subaquatiques - ) car il s'agit d'un entrainement et non d'un record dans les conditions réglementaires de validation. Ce record est donc toujours détenu par Loïc Leferme, réalisé en 2004 à Nice, à une profondeur de 171 mètres (c'est déjà pas mal!).

Pour ce qui est du lien de ce Mr Petit, la mort de son fils dans un accident d'apnée semble lui avoir fait perdre le besoin de recul qu'a besoin un scientifique digne de ce nom pour parler de choses sérieuses. Son analyse de l'article du Monde est agressive sans justification, et la plupart des arguments avancés sont contradictoires. Quand à ses publications, elles semblent plus destinées à attirer des visiteurs (surtout si on voit le nombre de visites sur lequel il insiste lourdement) et se faire mousser qu'à expliquer de réels dangers. Est-ce que ce type est vraiment un scientifique?

Sinon, moins important mais plus subjectif : la chasse sous-marine mise en tête de liste des activités en apnée dénature l'intérêt de ce sport. La chasse est remise en cause par une majorité de plongeurs qui y voient une activité touristique déstructrice pour l'environement dans les conditions ou elle est pratiqué habituellement, et une vision bien sanguinaire des fonds marins. A chacun de se faire son idée sur la question mais on peut peut-être mettre cette activité atypique en fin de liste, non? Personnellement, je la supprimerais..

[modifier] Record mondial de no-limits

Voici le lien officiel de l'AIDA : http://aida-international.org/current_world_records.htm

Loïc LEFERME est bien encore - pour peu de temps peut-être - recordman mondial en no-limits avec 171 m. Il a effectué ce record le 30 octobre 2004 en baie de Villefranche près de Nice.

Le 2 octobre 2005, il y a peu de jours, l'Autrichien Herbert NITSCH a battu ce record avec 172 m. Ce record est en cours d'officialisation.

AIDA est la principale fédération mondiale d'apnée. Il y a également une autre fédération : FREE qui rassemble moins de pays.

Quant à Patrick MUSIMU, il a délibérément fait son "record" en dehors de toute structure officielle d'apnée.

Aucun juge officiel ni AIDA ni FREE n'était présent. Son "record" n'a donc pu être homologué.

Cet article manque donc de rigueur ; il ne précise même pas ce qu'il entend par "fédération mondiale de plongée"...

pour info, je suis apnéïste, compétiteur, initiateur d'apnée FFESSM et moniteur AIDA *.

[modifier] Des records dans Wikipedia

Je suis bien d'accord en ce qui concerne les guerre de records homologués ou pas, mais nous sommes ici sur un site encyclopédique. Le but n'est pas d'afficher les records officiels d'AIDA, de FREE ou de truc'muche, mais de donner des éléments de référence (liste des profondeurs atteintes) ou des axes de recherche (liens vers les sites officiels).

En conséquence, si les listes de records présentés ne donnent pas satisfaction, ou s'il devient alétoire, voire pénilble, de les mettre à jour, autant les supprimer et les remplacer directement par les liens.

Qu'en pensez-vous ? Eric 23 avril 2006 à 16:25 (CEST)

[modifier] Antériorité..

Avant que l'Apnée ne soit un sport et une activité en tant que telle, elle était d'abord un moyen; celui d'aller chasser / pecher... (Une annecdote connue raconte l'histoire de cet esclave (je crois que c'était un esclave ...) qui devait aller en apnée accrocher des poissons à la canne de son empereur de Maitre... Donc ça ne date pas d'hier!!!) Sans la peche sous marine, il n'y aurait pas auourd'hui d'Apnée sportive et la plupart des grands chmpions d'Apnée jusqu'a ces dernières années sont d'abord des chasseurs qui ont ensuite changés de pratique, ou ont fait les 2 à la fois: U. Pelizari par exemple ne dédaigne pas la peche sous marine, bien au contraire!! Donc s'il est de bon ton de dénigrer la peche sous marine, il faut se rappeller que c'est d'abord un sport, dur et exigeant. On ne peut certes nier que, là comme ailleurs, il y a des c... qui abusent, braconnent, etc... Mais la plupart des pecheurs dignes de ce nom se preoccupent de leur peche, de la taille des poissons (de toutes façons reglementée, et bien plus sévèrement que ce qui est fait pour la peche "à la canne" ou "au filet") Quand aux dégats sur la faune et à l'épuisement de la ressource, comparont simplement le contenu des bateaux des pecheurs sous marins et celui des "professionels", ou des pecheurs à la ligne, des touristes etc... et on verra vite et facilement qui attaque le plus le milieu!!! En fait cette attaque en règle contre ce sport vient en grande partie du fait qu'elle rapporte beaucoup moins à certains que la plongée "bouteille". Donc on préfère limiter la peche et favoriser la "Bouteille", bien plus interessante en terme d'espèces sonnantes et rébuchantes!! Mais qu'en est-il de l'impact de la plongée sur le milieu avec des "feeding" +/- généralisés par exemple? Une dernière chose: il y a quelques mois tout le monde s'est extasié sur un coup de filet d'un pecheur "pro" qui avait ramené des tonnes de loups ("bars" puisqu'en atlantique) d'un coup de filet: avant d'arriver à un tel dégat, car on était en pleine période de frai, il faudra quelques générations de chasseurs!!

[modifier] Btv

Je suis d'accord pour l'histoire de l'apnée, Il faudrait expliquer les différentes techniques, ou au moins la btv que je n'ai pas vue sur Wikipédia.

[modifier] Bannière avertissement

Je me demande si sur ce genre d'article, il ne serait pas de bon ton de placer une bannière du type : "Cette activité est extrèmement dangereuse et doit être pratiquer dans des conditions optimum de sécurité". Je sais que ça n'est pas le rôle d'une encyclopédie, mais je crois que wikipédia est plus qu'un encyclopédie, c'est aussi et simplement "une source d'information" accessible à tous (y compris les plus jeunes) Neo 13 31 juillet 2006 à 23:27 (CEST)

Je ne sais pas s'il est bon de se laisser aller à cette tendance à l' auto-protection qui consisterait à mettre sur les articles à pratiques dangereuses une telle banière. Sinon, on n'en sort plus et il faudra taguer toute sorte d'articles comme Parachutisme, arme, etc. Eric 1 août 2006 à 07:58 (CEST)

Je suis d'accord sur le principe avec Neo mais comme le dis Eric, faudra mettre un panneau sur la page sodomie attention, "fait mal aux fesses, risque de déchrirement des parois", enfin faut bien faire de l'humour dans ce monde de brute...--jonathaneo 1 août 2006 à 21:42 (CEST)

OK... Ce n'était qu'une proposition, compte tenu de la facilité de pratique de l'apnée... Le parachutisme ou les armes nécessitent plus d'équipement et donc un achat/une location et c'est donc pour moi au vendeur/loueur de jouer ce rôle.Neo 13 2 août 2006 à 15:36 (CEST)

bien sur, mais bon on peut quand même crée un panneua spécial pour cette page là..."attention les enfants, ne pratiquer sans la surveillance d'un adulte"...je peux le faire si vous voulez--jonathaneo 3 août 2006 à 14:52 (CEST)

Je suis plutôt favorable à un paragraphe décrivant les mesures de sécurité préconisées par les fédérations ou même inscrite dans les loi des pays. Ce type d'information pourrait être sourcée et fourni beacoup plus de contenu qu'un panneau qui ne serait là que pour se donner bonne conscience. --Mirgolth 3 août 2006 à 15:52 (CEST)

Intéressant comme idée... Neo 13 21 août 2006 à 15:50 (CEST)

+ pour une mise en page spécifique d'un avertissement, bien visible, comme le souligne Neo 13 (d · c · b) l'apnée est rapidement dangeureuse sans encadrement alors qu'elle est d'un accès extrêmement facile ; par exemple pour le moment les risques spécifiques liés à l'hyperventilation ne sont pas assez clairement mis en avant - d'ailleurs ils ne sont pas tellement développés dans hyperventilation non plus. En outre une encyclopédie est là pour donner l'information clairement et de la manière la plus adaptée possible donc ça ne bouscule pas du tout les principes de WP. Ukulele ✉ 7 mai 2007 à 22:04 (CEST)

[modifier] erreur physique

Il est signale que la presion augmente plus rapidement a mesure que l'on s'approche de la surface. C'est absolument faux la presion est proportionel a la profondeur avec la formule suivante : P= -rho g z avec rho la densite de l'eau, g la valeur du champ de gravite et z l'altitude diriger vers le haut. Ceci avec quelque approximation tres raisonable : g ne varie pas avec l'altitude, c'est presque vrais pour des des varition de l'ordre de 1000m (penser a votre dernier sejour a la montagne) et rho est constant c'est a dire l'est est incompressible

à 10m, la pression a doublé par rapport à la surface... A 20m, elle n'a pas quadruplé mais triplé... Voilà le sens de la variation plus rapide, à mon avis

J'ai essayé de faire un petit truc pour clarifier, qu'en pensez-vous ? Pas top-top, mais au moins on ne dit plus que la pression augmente rapidement si on est proche de la surface. NicoRay 14 février 2007 à 14:44 (CET)

En effet c'est pas top-top ;-) Premièrement il faudrait parler de profondeur plutôt que d'altitude. La pression augmente d'1 bar tous les 10 m (1 bar à la surface, 2 bars à 10m, 3 bars à 20 m...). Donc la pression diminue plus rapidement à mesure qu'on s'approche de la surface, ou dans l'autre sens, la pression augmente moins rapidement lorsque on s'éloigne de la surface. En effet qu'en on passe de la surface (1 bar) à -10m (2 bars) la pression augmente de 100%, mais de -10m (2 bars) à -20m (3 bars) elle n'augmente que de 50%, de -90m(10 bars) à -100m (11 bars) elle n'augmente que de 10% . A la remontée c'est l'inverse, la pression diminue de plus en plus rapidement à mesure qu'on se rapproche de la surface. Abalone 15 février 2007 à 17:10 (CEST)

C'est embêtant de dire que la pression diminue rapidement, car ce n'est pas vrai : si je remonte à 10m/minute, que ce soit à 20, 10 ou 100m, la pression diminuera de 1bar/minute dans tous les cas.

L'article Rendez-vous syncopal des 7 mètres n'est peut-être pas des plus clairs mais est correct. Quant au fait que la pression diminue de moitié entre 10 et 0m, c'est plutôt ce qui va être la cause en plongée avec scaphandre de poumons remplis de 4litres qui vont passer à 8litres si l'on n'expire pas.

Essayons de simplifier.

• Il y a un certain seuil dans mon cerveau. Lorsque la pression partielle d'oxygène dans le sang passe en dessous de celui-ci, j'ai le réflexe de respirer.
• Je suis en surface, l'oxygène est au dessus du seuil.
• Je descends : je consomme de l'oxygène, donc la pression partielle de gaz diminue, mais en même temps la pression totale augmente, donc au final, la pression partielle d'oxygène augmente, ce qui fait qu'on se sent bien au fond, qu'on a l'impression qu'on peut rester longtemps.
• Au fond, je continue à consommer.
• Je remonte : la pression partielle diminue car je consomme encore, mais surtout, la pression totale retourne à son état de surface, et paf la pression redescend en dessous du seuil, hypoxie, syncope.

NicoRay 15 février 2007 à 18:29 (CET)

[modifier] Lien sur les dangers de l'apnée

Le lien vers le site de M. Petit est également présent dans les articles concernant Jacques Mayol et l'apnée. Cela a déjà été remarqué, mais il me semble que le manque d'objectivité de ce site (il le dit lui-même, son fils est mort en apnée) et l'absence de débat en font un lien externe partial et je pense qu'il doit être supprimé.Je ne nie évidemment pas les dangers de cette discipline, mais ce lien ne me parait pas être dans l'esprit de la Wikipédia (avis contradictoires, etc.) Je le supprime donc, mais reste ouvert à toute remarque. Néwick 9 déc 2007 à 11:44 (CEST)