Projet:Anarchisme/Bistro

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Projet Anarchisme :: Bistro « Le chat noir »
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[modifier] Refonte du Portail:Anarchisme

L'idée est de faire du portail un Portail de qualité, de lui offrir un petit lifting sur les modèles de en:Portal:Anarchism et de:Portal:Anarchismus, de trouver les moyens de l'améliorer, etc. Des idées, suggestions, critiques sur le portail actuel ? Merci — Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 30 mars 2008 à 15:52 (CEST)

Bonjour, je vais être franc, je n'aime pas du tout son esthétisme et je ne le trouve pas spécialement pratique. Il y a un déséquilibre entre les rubriques qui entraine de grand espaces blancs sans texte ni photo et dont l'effet n'est pas très heureux. Ensuite, il y a un souci louable d'être quasi-exhaustif dans les thèmes traités, mais qui n'est peut-être pas nécessaire: j'entends par là que les listes pourraient être plus sélectives et présentées autrement qu'en colonnes. Enfin le choix de bandeaux de couleur rouge sur fond blanc, ça ne me semble pas très approprié: ne pourrait-on pas opter pour des bandeaux noirs (le noir, c'est bien la couleur de l'anarchie , non?) avec lettrage blanc pour les titres et de placer les textes qui suivent dans des espaces de couleur grise, pour atténuer les contrastes.
Je me demandais si l'inclusion d'une fenêtre recherche serait une bonne idée mais il y en a déjà une sur le côté gauche...ça ferait double emploi.
Enfin, de tous les portails anarchisme de wikipedia, je trouve que l'allemand est le plus réussi, plus équilibré que l'anglais.
Voili, voilà; l'art est difficile mais la critique est aisée; je rends hommage au travail effectué par ceux qui ont réalisé ce portail que je viens allègrement de critiquer... Barbe-Noire (d) 30 mars 2008 à 18:13 (CEST)
oui l'idée est de prendre le meilleur de ces deux portails (en et de), dommage que (es) n'en dispose pas encore ^^ Je suis également pour alléger le portail, en l'état il est trop statique (et complet!). Il faut sans doute privilégier son animation avec des modules types : Le saviez-vous?, citations, éphéméride, présentation de livre, etc. Bref privilégier l'aspect culturel et historique de l'anarchisme. Ceci dit c'est un travail énorme, faire mieux que le portail actuel ne sera pas si simple ^^' — Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 30 mars 2008 à 21:06 (CEST)
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Même si j'ai (sous un autre pseudo) participé à la création du portail tel qu'il est actuellement, il est évident qu'il y a trop d'entrées/Liens et qu'il faudrait restreindre le nombre de liens/Entrées et proposer une simplification des thématiques. Le portail allemand me semble aussi bien réalisé, si ce n'est que ça nécessitera de définir des liens/entrées les plus pertinents (ou de rajouter une boite déroulante). Par eg. : Le contenu actuel qui est proposé sur de: ne me semble pas être des plus pertinents.
Pour continuer sur le portail, je trouve qu'il y a énormément de boites séparant des courants, qui, de par l'histoire de l'anarchisme n'ont pas vraiment de sens. Certaines soit disant tendances "Anarcho-XXXXX" sont inexistantes ou crées de toutes piéces. Je priviligerais plutôt des articles ayant la forme "Anarchisme et XXXXX" afin de développer la relation entre l'anarchisme et les diverses questions...
Quant aux divisions entre militants/activistes et théoriciens, ça devrait être géré différemment... j'opterai plutôt pour énoncer les anarchistes les plus connus, au moins proudhon et bakounine... et le reste dans une boite déroulante. Et pour les précurseurs, et les thématiques secondaires, idem, mettre le plus pertinent et le reste en boites déroulante.
Pour l'histoire, je n'ai aucune idée pour le moment...
je pense que l'on pourrait supprimer "Citation anarchiste ou anarchisante :" et "FAQ anarchiste :".
Dans "films", il y a des films qui ne sont pas spécialement anarchistes.
Il faudrait faire attention à ne pas mettre n'importe quoi dans "Musiciens sympathisant de l'anarchisme" et "Écrivains et artistes anarchisants". Il faudrait au moins des sources évidentes, et qu'au moins l'article parle de ce lien de sympathie avec l'anarchisme.
Quant aux portails proches, j'opterai pour retirer le portail marxisme.
-- Equi (d) 1 avril 2008 à 21:39 (CEST)
Nous pourrions commencer par évaluer les articles pouvant être joint à Wikipédia:Sélection (sur le modèle de Wikipédia:Sélection/Informatique Aide:Wikipédia Sélection). Nous sommes d'accord sur l'essentiel, les listes c'est une fausse bonne idée, même si certaines sont utiles. OK pour virer les anarcho-machins qui n'existent dans aucun livre d'historien (national-anarchisme par ex.). OK pour les articles Anarchisme et xxx adopté sur (es) (en) ou (de). Sinon je suis pour garder citation ; c'est utile pour les élèves en philo ^^ Pour le portail marxisme c'est son intitulé qui pose problème : en l'état il est non neutre (impossible de faire entrer le communisme libertaire là-dedans...). Pour les films et groupes de musique nous sommes OK, à trier donc ^^ — Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 2 avril 2008 à 01:44 (CEST)
En fait, je vous trouve super courageux de vous attaquer à ce portail, qui me parait franchement désespérant. Sur la liste des courants, vous avez raison, c'est n'importe quoi, il faudrait trier et éliminer la moitié des trucs. Les anarcho-capitalistes, pour ne prendre qu'un exemple, ce sont des libéraux extrêmes, ils n'ont rien à voir avec l'anarchisme, c'est juste une façon de récupérer le nom. Pour moi, il n'y a que trois tendances réellement significatives : le communisme libertaire (qui n'a rien à voir avec le marxisme, effectivement), l'anarchosyndicalisme et l'individualisme. Plus Bookchin, peut-être. Tel que c'est fait, tout cela est noyé et mis sur le même plan que des machins-choses qui ne représentent rien.--Gloup gloup (d) 2 avril 2008 à 23:07 (CEST)
Le problème avec les anarcho-capitalistes et les anarchistes de droite c'est que la terminologie est utilisée dans de nombreuses bibliographies (Maitron,Préposiet,etc). Bref, impossible à expurger sans tomber dans le POV. Par contre, nous pouvons traiter à part ses cas particuliers (puisque développés en dehors du socialisme par la réaction bourgeoise libérâtre;). Reste à trouver comment tout en restant encyclopédique ^^
Sinon, je viens de créer la page Projet:Anarchisme/Portail pour faciliter la refonte. Matière grise bienvenue :) Adaptation du modèle Kit Portail, une bonne base pour débuter cette refonte, plus prise en charge des remarques émises sur ce projet particulièrement surveillé ^^ (Problème lien bleu sur fond noir, etc).
A vous, bonne journée — Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 3 avril 2008 à 11:12 (CEST)
Je n'ai pas trop le temps de faire une réponse pertinente et sourcé, mais dans le portail:libéralisme, ils mettent "arnacho-capitalisme" comme une tendance du libéralisme, tandis que l'"anarchisme" est mis comme un concept opposé au libéralisme. Je pense que la question est de savoir, lorsqu'il est fait référence à l'anarchisme dans une source, si on parle de l'anti-étatisme (soit disant caractéristique essentielle de l'anarchisme ; ce qui est faux, ce n'est qu'une partie) ou de l'anti-autoritarisme (avec tous ces aspects politiques, économiques et sociaux que l'on connait), dont le premier comprend plusieurs mouvements (ultras du laisser-faire, anarchistes, marxistes de conseils, chrétiens...), et le second est l'anarchisme (ce qui nous intéresse plus particuliérement). Et malgré des sources trompeuses, confondant anti-autoritarisme et une partie de celui-ci. Il y a donc un choix à faire, mais je doute que ce projet (avec sa neutralité) permette de faire le choix le plus pertinent, c'est à dire de présenter l'anti-autoritarisme (anti-étatique, anti-capitalistique, anti-hiérarchique) et non présenter qu'une partie de celui-ci comme mot de passe partout. Je reviendrai sur la question... et sur la nouvelle présentation du portail. ++ -- Equi (d) 3 avril 2008 à 21:46 (CEST)
On ne peut pas séparer l'anarchisme de sa dimension anti-capitaliste. Et ce n'est pas trahir la neutralité wikipédienne que de le dire. Un patron ultra-libéral, même s'il se définit anarcho-capitaliste, ne proposera jamais l'autogestion à ses employés : le capitalisme, y compris dans ses versions les plus libérales, n'a jamais remis en cause le fait que le monde de l'entreprise était un monde anti-démocratique.--Gloup gloup (d) 3 avril 2008 à 23:08 (CEST)
Sur l'analyse politique nous sommes d'accord ; ce n'est pas le problème :) Le problème est qu'une terminologie (anarcho-capitaleux) est utilisée et que nous devons la traiter sur le portail. Vu la faiblesse du mouvement anarcap dans le monde, cela mérite en tout et pour tout un lien, dans Concepts opposés à l'anarchisme ou quelque chose approchant :) — Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 4 avril 2008 à 10:50 (CEST)
Bonne idée.--Gloup gloup (d) 4 avril 2008 à 22:03 (CEST)
ok, pourquoi pas... -- Equi (d) 6 avril 2008 à 13:36 (CEST)
En même temps je trouve le module concept opposé du portail:liberâtre légèrement POV, non neutre et idiot :/ Ou arrêter cette (longue) liste ? — Cordialement, Anthena[miaou?], Planète Terre, 8 avril 2008 à 01:41 (CEST)

[modifier] intro du portail

Au sujet de la refonte du portail, je pense que l'on pourrait changer l'intro actuelle de présentation du portail de l'anarchisme par l'introduction existant dans l'article anarchisme. Ça serait certainement plus clair. -- Equi (d) 1 avril 2008 à 20:51 (CEST)

effectivement, à intégrer donc ^^— Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 2 avril 2008 à 01:44 (CEST)

[modifier] Bakounine & autres

Salut à tous. Sur une suggestion (judicieuse) d'Anthena, je viens signaler ici le travail que je suis en train de faire sur la page Bakounine. Quand je suis tombé dessus, il y a quelques jours, ça m'a semblé en-dessous de tout par rapport à l'importance du personnage. Je me suis donc jeté sur ma bibliothèque pour tenter de l'améliorer. C'était un boulot un peu plus vaste que je ne pensais... Je n'ai pas encore fini, c'est encore un peu l'an... le bordel sur la page mais j'espère pouvoir livrer une version sur laquelle la communauté pourra bosser d'ici une semaine, deux au maximum selon les disponibilités. Merci d'avance pour tous vos commentaires.

Dès que j'ai fini la page Bakounine, j'envisage de travailler sur les militants étrangers (russes, italiens, espagnols...) de la même période qui sont curieusement absents de WP. --Gloup gloup (d) 30 mars 2008 à 20:59 (CEST)

jolie bibliothèque Clin d'œil N'hésites pas à t'approprier ce projet et à l'animer — Cordialement, Anthena[miaou?] [Ré-évolution], Planète Terre, 31 mars 2008 à 00:12 (CEST)

[modifier] Proudhon et antisémitisme

Jusqu'à aujourd'hui l'antisémitisme de Proudhon n'était pas abordé dans l'article sur l'auteur (pas plus que le sexisme). Du coup un contributeur de WP balance une unique citation sans développer, ce qui pose problème (POV,neutralité). Créer un article du type Anarchisme et antisémitisme me semble une bonne idée. Le matériel existe [1] [2] mais perso. je manque de sources biblio. sur le sujet, bref si quelqu'un de mieux documenté peut lancer des pistes de travail, je l'écoute Clin d'œil — Cordialement, Anthena[miaou?], Planète Terre, 8 avril 2008 à 01:58 (CEST)

Hou là, sujet glissant (mais vachement intéressant). Le problème est plus vaste que la seule personne de Proudhon (ou de Bakounine d'ailleurs), l'antisémitisme était assez largement répandu dans l'ensemble du mouvement socialiste. Le prétexte était la famille Rotschild. La situation s'est inversée à partir de l'affaire Dreyfus. Personnellement, je n'ai pas trop de biblio non plus sur la question, mais il faudrait que je fouille. --Gloup gloup (d) 8 avril 2008 à 08:54 (CEST)
OK, je vais chercher de quoi créer une ébauche dans les sources ouvertes. Hannah Arendt cite Bernard Lazare, cela me parait une bonne base de travail — Cordialement, Anthena[miaou?], Planète Terre, 8 avril 2008 à 12:08 (CEST)
Pour le moment, il me paraît difficile d'écrire un article sur le sujet (Anarchisme et antisémitisme) sans tomber dans le WP:TI. À Suivre... — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?], Planète Terre, 8 mai 2008 à 01:32 (CEST)
* (fr) Amedeo Bertolo, Juifs et Anarchistes : Histoire d'une rencontre, Editions de l'Eclat, coll. « Bibliothèque des Fondations », 2008 (ISBN 2841621618) Comme quoi les calendriers d'éditions font parfois bien les choses :) Le sujet est abordé ce qui devrait nous permettre d'ébaucher un article encyclopédique sans tomber dans le TI et surtout en partant d'un matériel de qualité. — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 7 juin 2008 à 05:49 (CEST)
* Je vous signale également sur le sujet une numéro de la revue Ni Patrie Ni frontière. Ce numé"ro est intitulé : "N° 8/9 - Anarchistes et marxistes face au sionisme et à la prétendue "question juive". On peut trouver ces article sur Mondialisme.org, avec des articles et sources inédites. Voir http://www.mondialisme.org/spip.php?rubrique11 --Huronoi (d) 17 juin 2008 à 22:13 (CEST)

[modifier] Nouveau Modèle : Anarchiste mop

Ce modèle place une icône en haut de votre page perso pour faciliter l'accès au projet Anarchisme. Pour utiliser ce modèle, éditez votre page perso et ajouter le code suivant : {{Anarchiste mop}}. Sauvegardez et... pis c'est tout ^^. — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?], Planète Terre, 13 mai 2008 à 06:46 (CEST)

Hum, c'est joli.--Gloup gloup (d) 15 mai 2008 à 17:33 (CEST)

[modifier] tableaux d'évaluation

Une petite question naïve : comment se décide l'importance d'un article sur le tableau d'évaluation du projet ? Y a-t-il des discussions collégiales ? Il y a actuellement des choses un peu curieuses (par exemple : Kropotkine importance élevée seulement ; Luigi Galleani par contre en importance maxi). Bon, je ne suis pas un farouche défenseur de ce genre d'évaluation qui est un peu arbitraire et pas très égalitaire, mais est-ce qu'il ne faudrait pas mettre tout ça à plat ???--Gloup gloup (d) 15 mai 2008 à 17:48 (CEST)

Effectivement je suis responsable de quelques bugs :) Ceci étant dit, les évaluations servent à évaluer les articles, pas leurs sujets Sourire diabolique Et pour répondre à ta question, tu es libre de les modifier, en cas de désaccord, on passe au « parloir » — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 15 mai 2008 à 18:25 (CEST)
Certes, mais avant de toucher le boulot des autres (le tien pour une grande part, en l'occurrence), cela me semble important d'en parler avant, non ? En première approche, dans les articles déjà évalués (il y en a beaucoup qui ne le sont pas), voilà quelques petits réajustements qu'il me semblerait judicieux de faire. De maxi à élevée : Lemel, Galleani, Osugi, propagande par le fait, étymologie du terme anarchie. De élevée à moyenne : against the wall, Anteo Zamboni, Conférence internationale de Rome pour la défense sociale contre les anarchistes, Cronaca sovversiva, Ce qu’il faut dire. De élevée à maxi : Malatesta, Berneri, Kropotkine, Elisée Reclus, Stirner. Mais je ne touche à rien sans un minimum de consensus, bien entendu.--Gloup gloup (d) 15 mai 2008 à 19:12 (CEST)
non pas besoin de bureaucratie ni de ticket pour les changements ^^ Si tes ré-évaluations me posent problème, on discute :) Par exemple pour Galleani et Propagande par le fait, je ne suis pas d'accord avec ton reclassement Clin d'œil — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 15 mai 2008 à 20:10 (CEST)
OK ça marche. Je serai prudent ! --Gloup gloup (d) 15 mai 2008 à 20:44 (CEST)
L'évaluation des articles m'est toujours apparue comme une véritable cornichonnerie mais offre par moment des instants de stupeur semi-comateux suivis en général de rires convulsifs inextinguibles. En résumé, je m'en tamponne le coquillard, pour parler trivialement. Veuillez me pardonner cette intervention aussi vaine qu'inutile que peu constructive, mais de temps en temps, ça fait du bien de donner son avis. Barbe-Noire (d) 15 mai 2008 à 20:17 (CEST)
Effectivement, les évaluations ont un côté carnet de note des plus désagréable. C'est un outils pour évaluer le travail qui reste à faire, rien de plus. (et peut être un moyen pour se foutre la pression devant tout ce taf Clin d'œil) — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 16 mai 2008 à 02:53 (CEST)

[modifier] Catégories

En passant, un petit bonjour du monde libre ^^
Les catégories ont besoin d'un peu d'anarchie pour éviter le chaos actuel ^^. Pour aider à y faire le ménage, j'ai ressorti le modèle : Modèle:Arborescence de l'anarchisme qui affiche l'arborescence des catégories sous une forme graphique (visible dans les catégories Catégorie:Anarchiste et Catégorie:Anarchisme). Vu que mon balais ressemble à une hache n'hésitez pas à râler/intervenir/proposer/etc. Clin d'œil
-/- Salutations libertaires — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 31 mai 2008 à 22:15 (CEST)

Fait Fait -> N'hésitez pas à venir râler, je n'ai pas fait dans le détail ^^ — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 1 juin 2008 à 03:15 (CEST)

[modifier] Traduction depuis :es

J'ai publié une traduction partielle du wiki en espagnol de l'article Kropotkine qui est plus complet sur sa pensée politique. Dites moi ce que vous en pensez. Rafalemurian (d) 5 juin 2008 à 05:22 (CEST)

Bonjour, merci pour la traduction et bienvenue sur WP. Par respect de la GFDL il faut ajouter {{Traduction/Référence|es|Piotr Kropotkin}} (27 mai 2008) sur la page de l'article et {{Traduit de|es|Piotr Kropotkin}} sur la page de discussion Clin d'œil. Concernant son « contenu », de nombreux « Points de vue » ne sont pas sourcés, ce qui pose problème. Par exemple, La conquête du pain est effectivement un très bon livre, de là à dire qu'il est « sans doute le livre qui a été le plus important pour la pensée anarchiste », il y a un pas que... je ne franchis pas (-> pas de « bible » chez les anars Sourire diabolique. PS: si le sujet à ton intérêt, tu peux t'inscrire sur le projet Anarchisme. Cela ne t'engage à rien, c'est seulement un outils de travail en commun destiné à favoriser l'entraide ^^. Tu peux également signer tes messages avec le code suivant : ~~~~ — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 5 juin 2008 à 16:38 (CEST)

[modifier] Conflit sur la catégorie Discussion Catégorie:Action directe

Bonjour, 3RR stérile sur la catégorie Catégorie:Action directe. Avis bienvenues ^^ — Cordialement, Anthena 少女革命[miaou?]★Ⓐ♀, Planète Terre, 18 juin 2008 à 07:09 (CEST)

Bonjour, priorité aux références. Dès lors qu'il y des sources sérieuses pour dire que ce groupe relève d'une mouvance anarchiste, le renvoi à la catégorie organisation anarchiste, me semble légitime, sachant que les catégories ne sont rien d'autre que des tiroirs de rangement et n'ont qu'une utilité, permettre la recherche de l'information. Ensuite, le point de savoir si cette organisation et ses membres sont vraiment anarchistes ou non, c'est un tout autre débat. Barbe-Noire (d) 18 juin 2008 à 07:58 (CEST)