Discussion Utilisateur:Alonso/Images Sous-marins

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[modifier] Image:Alligator classe Alligator.jpg est une image sans source

Image sans source Image:Alligator classe Alligator.jpg Bonjour,

Une image que tu as importée sur Wikipédia, Image:Alligator classe Alligator.jpg, ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image.

Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

le Korrigan →bla 30 octobre 2006 à 21:16 (CET)

De même pour Image:Classe Holland Design 27B.jpg. le Korrigan →bla 30 octobre 2006 à 22:32 (CET)
  • Salut, les photos de sous-marins uploadées sont des scans du livre "Submarines of the Tsarist Navy : A pictorial History". Elles ont été prises au début du siècle et proviennent des Russian State naval Archives et du Central Design Bureau for Marine Engineering Rubin. A priori elles sont dans le domaine public. a+ --Alonso 31 octobre 2006 à 00:24 (CET)

Hmmm, pour qu'une image soit dans le domaine public, il faut que l'auteur doit mort il y a plus de 70 ans, donc il faut le prouver ! Il y avait un truc avec l'Union soviétique et le domaine public, mais après de longs débats sur Commons je crois que de nombreux fichiers ont dû être supprimés. Bref, sans information plus précise, on ne vas pas pouvoir garder ces images... le Korrigan →bla 31 octobre 2006 à 00:30 (CET)

  • Le truc c'est qu'à l'origine les photos étaient propriétée de la marine impériale russe, or celle ci disparue après la révolution bolchevique, les droits ne s'appliquent plus. Pour l'épisode soviétique, j'ai aussi entendu parler de cette histoire de non validité du copyright jusqu'à une certaine date mais j'en sais pas plus. Bon n'efface rien pour l'instant je vais me renseigner et je te dirais ce qu'il en est si je trouve quelque chose. --Alonso 31 octobre 2006 à 00:42 (CET)
Ca roule ! le Korrigan →bla 31 octobre 2006 à 00:46 (CET)

J'ai trouvé deux licences sur la wikipedia anglophone qui s'appliqueraient à quelques photos, par contre j'ai pas trouvé de correspondance francophone. Tu peux confirmer qu'elles sont valables ??

  • This image is a work of a sailor or employee of the U.S. Navy, taken or made during the course of the person's official duties. As a work of the U.S. federal government, the image is in the public domain. exemple
  • This image is in the public domain because its copyright has expired in the United States and those countries with a copyright term of life of the author plus 100 years or less. exemple --Alonso 31 octobre 2006 à 01:23 (CET)

Alors :

  1. Le premier cas ne concerne que les photos faites par les marins de l'US Navy (donc, pas de la marine russe !) car le gouvernement fédéral américain place tout en domaine public.
  2. Le deuxième parle de l'expiration du copyright, les Etats-Unis ont des règles légèrement moins restrictives que les autres pays... pour les oeuvres publiées aux Etats-Unis ! Pour les autres, il faut compter 70 ans après la mort de l'auteur.

J'ai aussi fait mes recherches, sur Commons:Commons:Licensing (LA page de référence). Elle renvoit à Commons:Template talk:PD-Soviet et à en:Template talk:PD-USSR qui montrent que, en fait, personne ne sait de quoi il en retourne :-)

Essaye déjà de renseigner la date et l'auteur des photos quand tu les as ; au moins, mets le nom de du bouquin et la page (par exemple). Dans le bouquin, y'a pas des informations de date ? Une page à la fin avec les crédits photo ? le Korrigan →bla 31 octobre 2006 à 01:29 (CET)

  • A propos des licences :
  1. Au moins une photo appartient à l'US Navy, c'est indiqué dans la légende, donc ==> domaine public. Une de faite :)
  2. Ok on oublie ce tag.

Je viens de jeter un oeil sur les pages URSS, en effet c'est pas clair du tout leur truc :X Un utilisateur a pourtant soulevé la bonne question mais il n'a pas reçu de réponse : what about works published in Imperial Russia before 1917 (but not in the United States pre-1923)? Do they come under the 70 years pma condition because of being copublished in Georgia, or is only Russian copyright law relevant?.

Malheureusement je n'ai aucune précision sur les auteurs ou les dates ; seules les photos prises par l'US Navy portent une indication, le reste provient des Russian State naval Archives, du Central Design Bureau for Marine Engineering Rubin et des collections privées de Norman Polmar et du capitaine Yuryevich Usov. Pour les organismes officiels il fauderait connaitre leur politique en matière de copyright, pour les collections privées j'avoue que je sais pas trop. --Alonso 31 octobre 2006 à 01:56 (CET)

La seule chose dont on soit sûr c'est que toutes les photos ont été prises avant 1917. On sait également que la plupart, sinon la totalité, était propriétée du General Archive of the Naval Ministry, centre d'archives du ministère des affaires maritimes de la Russie impériale, aujourd'hui devenu Russian State naval Archives. Le tout est de savoir si il y a prescription ou non... --Alonso 31 octobre 2006 à 02:29 (CET)

Bon, je viens de relire tout ça. Le débat porte surtout sur les images de période soviétique 1943 - 1973 en fait. Avant 1917, je pense qu'il n'y a pas de problème, ça serait du {{PD-old}} sur Commons sans trop de souci. Donc maintenant :

  • renseigne le plus précisément possible chacune des images (utilise cet outil pour visualiser toutes tes images d'un coup).
  • enlève le bandeau d'absence de source mais n'hésite pas à mettre un petit mot explicatif à chaque fois, genre un lien vers cette conversation (que tu peux copier sur une sous-page).

D'autre part, je t'incite vraiment à importer les prochaines images sur Commons (voir les premiers pas pour que les autres projets puissent en profiter aussi. A+, le Korrigan →bla 31 octobre 2006 à 08:57 (CET)