Discuter:Aber-Wrac'h
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[modifier] notes
Il semble que Aber Wrac'h soit plutôt la rivière de la "Sorcière", et non de la "fée". A vérifier 82.243.213.150 13 juillet 2006 à 18:45 (CEST)
Le contexte des noms de lieux dans le Léon montre qu'ils sont très souvent formés de noms de végétaux dans les terres (ker puis scao, drein, babu... soit le sureau, les épines, les cerisiers) et en mer de noms d'animaux ou végétaux marins (lizen = la plie, brezel = le maquereau, ormeloc = la roche aux ormeaux, telescoc = la roche au "telesc" qui est le goëmon à vache). Etant donné les appellations anciennes que l'on peut relever ... jusques aux portulans (référence Mollat du Jourdain) et l'ancienne orthographe 'vrac' = la vieille, le poisson (chez Grégoire de Rostrenen, utilisée aussi par M de Poulpry), ceci pourrait être une bonne interprétation, à moins que "vrac" ne soit que l'adjectif "grach" = "vieil" du Catholicon, ce qui donnerait tout simplement: "port vieux". Se rappeler aussi qu'avant Le Gonidec, il n'y a jamais eu de "w" en breton. Il n'y a aucune justification au w ni à l'apostrophe utilisés actuellement. La premiére goélette à porter ce nom (1769-1773) s'appelait en fait Abreuverak.
- pas d'accord sur l'origine du nom : en breton, on dit Aber Ac'h, autrement dit l'estuaire du pays d'Ac'h, ce dernier étant un ancien pagus du Léon. Bzh-99 16 avril 2008
D'accord pour pays d'Ach. Peut être pagus Axmensis. Par contre j'ai cherché le site de Vorganium qui se trouvait soit à Kérilien, soit à l'aber Wrac'h, ce dernier site plus probable à cause de l'étymologie (mor = mer). Ce nom a bien du rester dans la toponymie locale. Je ne vois pour l'instant que Sainte Marguerite dont il ne faut sans doute pas retenir l'origine méditerranéenne mais plutôt quelque-chose comme (v)marga-ritum, le gué de marga, varga, morgan, etc, nombreuses Sainte Marguerite en Bretagne. marc Patay
- Quel rapport entre Vorganium et l'Aber Wrac'h ??
Il me semble que les fouilles archéologiques ont quasi-démontré que le site de Kerilien était Vorganium (on n'y a trouvé une borne milliaire avec le nom). Considérant l'éthymologie, faut-il considérer que le Vor de Vorganium a la même racine que mor ? Rien n'est moins sûr. Par exemple, Vorgium (Carhaix) n'est pas du tout situé à côté de la mer... Bzh-99 22 avril 2008
[modifier] Vorganium
Tout vient de la borne de Kerscao qui indique : Vorganium, 8 miles ... à l'est ou à l'ouest ?. Louis pape choisit l'Est, donc Kérilien qui est une villa gallo romaine standard, insérée dans les terres, il semble plus logique de choisir l'ouest, c'est à dire le terme de la voie Carhaix-Aber Ac'h, car, sauf erreur de copiste, Vorgan est la forme mutée de Morgan (né de la mer). c'est une ville importante de la table de Peutinger, en raison, sans doute, de ses activités de défense et économiques (portuaires). Il y a d'ailleurs un (le) Morgan non loin sur l'aber Benoit et le nom de l'ile Vierge est peut être en rapport (vierge = virgen), de même que la presque-ile de Sainte Marguerite, nom méditerranéen peut usité dans la région, qui semble formé de deux mots (marga/ritum). Possible car il y a beaucoup de Saints et Saintes "inventés" en Bretagne (Anne = ana, Ivy = if, Houarn = fer, Tréphyne = tre-fanum, Vener = venus, Cornelly = cornu). marc Patay
- OK pour les arguments, même si à Kerilien, il ne s'agit pas seulement d'une villa, puisque les vestiges d'un théâtre existent. Par contre je ne vois toujours pas le lien entre le nom Vorganium et le nom Aber Wrac'h. --Bzh-99 (d) 25 avril 2008 à 21:31 (CEST)
Je veux juste dire que Vorganium peut être localisé à ou près de l'aber Ac'h/Wrac'h, à Morgan (Aber Benoit) ou à Lilia, comme Aquilonia/Quimper. A noter aussi que l'île Vierge devait être un site sacré comme souvent les lieux dit "vert" ou "gwerc'h", très nombreux en Bretagne. A Ste Marguerite, je vois sur Geoportail, le "Vourc'h", le bourg, dans un endroit quasi desert aujourd'hui !. De même il parait qu'il y a un gué gaulois encore visible dans ce coin. Enfin même si cela n'a pas grd chose à voir, il y a un Cameuleut !! dans la ria de l'aber Wrac'h. A mon avis, il faut se défier des noms francisés : Wrac'h/Ac'h, Corps Nuds !/Carnutum, Bourg des Comtes/des Combes, Primauguet/Porzmoguer, etc, délivrés par des ignorants de la langue du pays. Il faudrait virer ces noms français des cartes, ils induisent en erreur. M Patay
