Discuter:80 (nombre)

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bravo je vous attendais au tournant pour "huitante" Gautier Bichard 18 déc 2004 à 15:25 (CET)

J'ai vu qu'en wallon, on utilisera cwatru-vint ou ûtante pour 80 (ûtante étant construit à partir de ût -> c'est la forme huitante). J'ignore pourquoi l'usage n'est pas "passé" en français. Druss 21 juillet 2007 à 12:11 (CEST)

[modifier] Octante

Texte déplacé de Discuter:Octante

Étrange mais en suisse on dit que Octante viens de Belgique, cela doit être vraiment très rarement utilisé ... --Sbrunner 18 fev 2005 à 19:48 (CET)


A priori, pas du tout utilisé en belgique ! Crois en mon expérience de belge :-) --Druss

Et en Belgique il est affirmé qu'octante est utilisé en Suisse romande. Or il y a juste huitante ans (si!) il est indiqué "Nos anc. textes donnent très souvent octante; il est [...] hors d'us. en SR [Suisse Romande]" Pierrehumbert, William. Dictionnaire historique du parler neuchâtelois et suisse romand. Attinger 1926.


Si, octante est employé parfois en Belgique aux côtés de quatre-vingts. En revanche, huitante est inemployé hors de Suisse.

Où est-il employé et par qui? Je l'ai déjà entendu en Belgique, utilisé par un Français qui croyait "parler belge" (il s'agit de quelqu'un que je connais personnellement et je puis affirmer qu'il est français). Mais, si je me fie à mon expérience de Belge de 32 ans, il est complètement inusité. Je ne l'ai jamais vu que dans les dictionnaires et je ne l'ai entendu qu'une seule fois : dans un journal de la TSR.

un commentaire de la part d'un genevois : je lis "Cependant l'écrivain argentin J. L. Borges qui vécu en Suisse avant la première guerre mondiale, a signalé que l'usage du terme octante était largement répandu à Genève." Il faut absolument que je trouve cette source là car c'est la première fois que j'entend parler de Octante dans le canton de Genève. Aujourd'hui, à Genève, quatre-vingts est utilisé (bien plus que huitante, mais ce dernier est également utilisé dans le canton, notamment dans les bureaux, car de nombreux travailleurs des autres cantons y travaillent). En tout cas, "Octante", jamais entendu et c'est la première fois que je lis "largement répandu à Genève" pour ce mot. Hypothèse à ne pas tenir compte : J'ignore si cela a un rapport, mais est-il possible que "quatre-vingts" soit utilisé à Genève depuis que la ville a été le chef-lieu du département français du Léman ? (mais cela m'étonnerait fort, car cela n'a sans doute pas duré assez longtemps pour faire changer les habitudes linquistiques dans la région. Pour info, Genève était française de 1798 à 1813).

Oui la France avait envahi la Savoie dès 1792 et le canton de Genève peu après, le canton de genève a appartenu très longtemps à la Savoie qui avait adopté le français pour les documents officiels depuis plusieurs siècles. Ca n'est pas cette petite escapade française de 15 ans sur Genève qui a fait parler français les Suisses de l'Ouest. Voila surement les origines des disparités entre huitante octante et quatre-vingt en Suisse.--Segismond (d) 3 juin 2008 à 16:31 (CEST)


Je rappelle que lorsque Genève était chef-lieu de département, la population parlait un patois (comme dans de nombreuses régions de France), appelé franco-provençal, ou arpitan. Ce patois n'a vraiment été supplanté qu'à la fin du XIXe siècle.

Pour ne pas mélanger les choses : dans cet article, on parle bien de mots en langue française, pas de mots francoprovençaux. Les mots octante, huitante et quatre-vingts sont bien des mots français, présents dans la plupart des dictionnaires. —C.P. 24 janvier 2008 à 12:59 (CET)
En tous cas en Savoie bien qu'on y dise parfois encore septante et nonante, on utilise quatre-vingt.Je suis d'accord ça n'appartient à aucune logique continue de numération et octante ou huitante sont bien plus appropriés, mais comme "huit" provient de la base germanique( sinon on dirait quelquechose comme "Octe") et que les autres chiffre viennent du latin, on ne sait lequel employer entre huitante et octante. historiquement huitante convient mieux cela dit.--Segismond (d) 3 juin 2008 à 16:18 (CEST)