Discuter:1272
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Euh "Offensive du roi chrétien David contre le port d'Adal sur la mer Rouge pour desserrer l'encerclement arabe." il est roi d'où ce David ? Treanna 1 sep 2003 à 13:47 (CEST)
- Ça colle bien avec -1272. -- Looxix 1 sep 2003 à 20:28 (CEST)
- sauf l'adjectif "chrétien"... pasque 1272 avant J.-C. c'est un peut visionnaire Treanna 1 sep 2003 à 20:31 (CEST)
David ne serait pas juif ? Mais je crois que la bible fait mention de David. Les arabes ne seraient-ils pas simplement les voisins ? --youssef 1 sep 2003 à 20:46 (CEST)
- Mais en -1272, s'appelaient-ils déjà "arabes" les voisins ? J'ai l'impression qu'il vaudrait mieux enlever l'"Offensive du roi chrétien David" tant qu'on n'a pas de précision venant de sources fiables... --FvdP 1 sep 2003 à 20:48 (CEST)
Bon j'ai trouvé un certain Dawud (=David?) qui se fait battre vers +1272 sur la côte d'Afrique, où se trouve Adal. De [1]: With the rise to power in Egypt of the Mamluks (1250-1517), Egypt began to fight with and intervene in Nubia from AD 1272. The Mamluk Baybars fought and defeated Dawud of Makuria in 1272-1276, and installed a Christian vassal on the throne. --FvdP
- Pour les Arabes, pas de problème, il existe déjà, les Romain parlent de l'Arabie heureuse (Arabia Felix) c'est les musulmans qui ne devaient pas exister en -1272... ne pas confondre. le Dawud me convainc, doit descendre du mythique prêtre Jean, et le terme chrétien se justifie.Treanna 1 sep 2003 à 21:14 (CEST)
- Je ne confonds pas du tout, mais même entre -1272 et les Romains il s'est écoulé plusieurs siècles (au moins 5 !), alors... note aussi que le Dawud en question, c'est en 1272 après J.C., et on ne connaît même pas sa religion (bien que "Makuria", çà sonne européen, donc chrétien). --FvdP 1 sep 2003 à 21:21 (CEST)
David n'est pas Juif mais Hébreu (même anachronisme que de faire de Vercingétorix ou de Charlemagne un Français), la bible fait effectivement allusion à David mais pas en temps que chrétien.Treanna 1 sep 2003 à 21:17 (CEST)
- On ne parle de toute façon pas de ce David là. À mon avis, aucune raison de supposer -1272 (et le David roi d'Israël est postérieur non? suis pas sur). Des rois David chrétien, il y en a au moins en Écosse (voir Macbeth). Peu de chances que notre écossais soit le bon, mais il y a un royaume chrétien en Ethiopie nettement plus solide que le prêtre Jean. Le texte donné par FdVp suggère une Nubie chrétienne à l'époque (pas surprenant entre une Égypte longtemps chrétienne, même après la conquête arabe, et l'Éthiopie). On n'a pas besoin de mettre des européens dans cette affaire, les chrétiens orientaux suffisent. Dawud = David, ça me plait assez, mais si quelqu'un savait ce que donne le v de David en hébreu (à la rigueur en arabe, ça devrait pas être trop loin non plus. Si c'est Dawid ou un truc approchant c'est gagné), ce serait mieux. Bon, quand même dur de garder ce petit bout de texte sur lequel on n'a rien de très solide. Dommage, interessant ce truc. Joli trouvaille ton lien, FvdP. Didup 1 sep 2003 à 23:14 (CEST)
- C'est un coup de bol: l'auteur du texte s'appelle David. Sinon, je/google n'aurais pas trouvé ;-) --FvdP
David Ier est un roi chrétien de Dongola (1271), en Nubie, qui a effectivement mené une offensive en mer Rouge contre Baybars en 1272.
