Discuter:Équipe de Bretagne de football (BFA)

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Sommaire

[modifier] équipe de Bretagne

Je met ici une intervention de ma part sur la page discussion du projet football pour éclairer lecteurs et rédacteurs sur la pertinence de cet article. Ces réponses faisaient échos à des remarques par l'un des auteurs de l'article. voir Discussion Projet:Football#Équipe de Bretagne de football

Je n'ai rien contre les sélections pros régionales (il n'y a pas que la Bretagne et la Corse à avoir connu cela...), et j'ai d'ailleurs mis en place un descriptif des trois matches de ce type disputés par les Corses sur l'article de l'équipe de Corse de football. Ces rencontres ne font pas de l'équipe de Corse une équipe intenationale non reconnue par la FIFA, au même titre que les clubs affrontant parfois des sélections nationales ne changent pas de statut après ces matchs. Même Victor Sinet n'en demande pas tant... Et les Corses jouèrent et gagnèrent pourtant contre l'équipe de France A... Charles Biétry joua dans le cas de la Bretagne de 1998 celui que joua Sinet pour la Corse dans les années 1960. RSSSF, qui n'est pas fou, classe d'ailleurs cette rencontre en "other matches" avec ceux opposant les équipes nationales à des clubs et autres sélections régionales.[1] Sans plus. Vous dites que la BFA est reconnue par la FFF. C'est une plaisanterie! Elle est peut-être admise à exister en tant qu'asso 1901 basique, mais elle n'est pas habilitée à organiser des matchs et établir des sélections. C'est contraire aux règlements de la FFF. Ce type de dérogations ne peuvent être qu'exceptionnelles. Vous me parlez de "matchs" au pluriel, mais que je sache, cette "équipe" n'a joué qu'un seul vrai match (avec dérogation exceptionnelle) tandis que les autres rencontres sont des tournois amicaux ou des matchs en salle... Ce n'est pas très sérieux. Voulant éviter toutes polémiques stériles, je vous laisse faire ce que vous voulez (comme toujours...) et je m'arrangerai pour mettre en place, en son temps, un article cohérent sur les équipes de Bretagne en prenant un nom d'article alternatif... mais je parlerai du match pro Bretagne-Cameroun de 1998, comme il se doit. Je retire la catégorie d'"équipe régionale" qui sous-entend "officielles FFF". Il y a plus de 450.000 articles sur WP.fr ; en découvrir un quatre mois après sa création n'est pas une faute... Pour finir, des phrases comme "Suite à cela, Bretagne Football Asociation (BFA) sera victime d'actes répétés de malveillance extra-sportive tendant à la discrimination [1] et à la ruine autant sportive que financière de sa réputation (blocage des matches face à Cuba et la Lettonie en 2001), ce qui explique encore aujourd'hui la modicité de ses réalisations." soht franchement à proscrire sur WP. C'est évasif alors que la réalité est très simple. Les matchs ont été "bloqués" parce qu'ils n'étaient pas réglementaire de les disputer, car, contrairement à ce que vous annoncez, la BFA n'est pas "reconnue" par la FFF (la FIFA et l'UEFA veillent également aux grains à ce niveau). Morale de cette histoire, pour la FFF comme pour wikipédia : Faites plaisir aux gens en leur accordant une dérogation execeptionnelle, et ils vous remerciront en voulant transformer cette dérogation en droit. navrant. Et c'est un petit-fils de Breton qui vous le dit... Clio64 17 février 2007 à 11:30 (CET)


CHRONOLOGIE

[modifier] Équipe de Bretagne de football

pourquoi les équipes régionales de Corse et de Bretagne font elles partie des formations intégrées au modèle des "Équipes masculines non-affiliées à la FIFA"? Toutes les régions françaises possèdent des sélections de ce type. Il faudrait plutot mettre en place un modèle "Sélections régionales françaises" avec toutes les régions, DOM-TOM inclus. De plus, le contenu de l'article de l'équipe de Bretagne est incohérent. On nous dit dans l'article que cette équipe dispute des matchs dès 1922 contre le Luxembourg, et on apprend dans l'info-box que le premier match de cette équipe fut disputé le 21 mai 1998... Il y a ici mélange des genres entre une équipe officielle de la FFF, celle de la Ligue de Bretagne, et une équipe pirate, celle de la BFA, qui n'est reconnue par personne... En fait, l'équipe de Bretagne existe depuis la mise en place de la sélection de Bretagne de l'USFSA, avant la Première Guerre mondiale... Clio64 14 février 2007 à 19:59 (CET)


bonjour. j'ai remarqué la mise en place d'un article intitulé équipe de Bretagne de football auquel vous contribuez. j'ai mis un mot à propos de votre article sur la page discussion du projet football, et il faudra recycler votre article en évacuant les données liées à la BFA (petite association locale n'ayant pas sa place sur WP.fr) pour se concentrer seulement sur les équipes "officielles" de Bretagne, celle de l'USFSA avant 1919 et celle de la FFF, après 1919. Clio64 15 février 2007 à 21:24 (CET)


1. "Les équipes régionales de Corse et de Bretagne font partie des formations intégrées au modèle des "Équipes masculines non-affiliées à la FIFA"" : car elles existent, tout simplement. Elles ne sont certes pas officielles (ou ne prétendent pas l'être) mais existent à leur manière.

2. Toutes les régions françaises possèdent des sélections de ce type mais elles ne peuvent être qu'amateurs.

3. "Il faudrait plutot mettre en place un modèle "Sélections régionales françaises"" : effectivement, mais pour les sélections amateurs.

4. "Le contenu de l'article de l'équipe de Bretagne est incohérent" : il ne l'est maintenant plus.

5. "Il y a ici mélange des genres entre une équipe officielle de la FFF, celle de la Ligue de Bretagne" [...] : Voir désormais page de la Ligue de Bretagne.

6. "[...] et une équipe pirate, celle de la BFA, qui n'est reconnue par personne" : Cette équipe joue des matches disputés en conformité avec les règlements de la FFF, avec l'aval de cette dernière. Il n'y a donc ni d'équipe "pirate", ni d'équipe... "vandale", seule une sélection jouant épisodiquement, dont la base est formée par 600 joueurs et ex-joueurs.

7. "En fait, l'équipe de Bretagne existe depuis la mise en place de la sélection de Bretagne de l'USFSA, avant la Première Guerre mondiale..." : Voir désormais la pages de la Ligue de Bretagne.

8. La page de l'équipe de Bretagne a été créée le 30 octobre 2006 à 18:07 par Ludo29. Il est curieux qu'elle puisse devenir génante quelques quatre mois après.

9. Avez-vous lu l'intégralité de cette page ? Serait-elle politiquement incorrecte ????? Il s'agit de sport, pas de politique. Schlesiermann


Je n'ai rien contre les sélections pros régionales (il n'y a pas que la Bretagne et la Corse à avoir connu cela...), et j'ai d'ailleurs mis en place un descriptif des trois matches de ce type disputés par les Corses sur l'article de l'équipe de Corse de football. Ces rencontres ne font pas de l'équipe de Corse une équipe intenationale non reconnue par la FIFA, au même titre que les clubs affrontant parfois des sélections nationales ne changent pas de statut après ces matchs. Même Victor Sinet n'en demande pas tant... Et les Corses jouèrent et gagnèrent pourtant contre l'équipe de France A... Charles Biétry joua dans le cas de la Bretagne de 1998 celui que joua Sinet pour la Corse dans les années 1960. RSSSF, qui n'est pas fou, classe d'ailleurs cette rencontre en "other matches" avec ceux opposant les équipes nationales à des clubs et autres sélections régionales.[2] Sans plus. Vous dites que la BFA est reconnue par la FFF. C'est une plaisanterie! Elle est peut-être admise à exister en tant qu'asso 1901 basique, mais elle n'est pas habilitée à organiser des matchs et établir des sélections. C'est contraire aux règlements de la FFF. Ce type de dérogations ne peuvent être qu'exceptionnelles. Vous me parlez de "matchs" au pluriel, mais que je sache, cette "équipe" n'a joué qu'un seul vrai match (avec dérogation exceptionnelle) tandis que les autres rencontres sont des tournois amicaux ou des matchs en salle... Ce n'est pas très sérieux. Voulant éviter toutes polémiques stériles, je vous laisse faire ce que vous voulez (comme toujours...) et je m'arrangerai pour mettre en place, en son temps, un article cohérent sur les équipes de Bretagne en prenant un nom d'article alternatif... mais je parlerai du match pro Bretagne-Cameroun de 1998, comme il se doit. Je retire la catégorie d'"équipe régionale" qui sous-entend "officielles FFF". Il y a plus de 450.000 articles sur WP.fr ; en découvrir un quatre mois après sa création n'est pas une faute... Pour finir, des phrases comme "Suite à cela, Bretagne Football Asociation (BFA) sera victime d'actes répétés de malveillance extra-sportive tendant à la discrimination [1] et à la ruine autant sportive que financière de sa réputation (blocage des matches face à Cuba et la Lettonie en 2001), ce qui explique encore aujourd'hui la modicité de ses réalisations." soht franchement à proscrire sur WP. C'est évasif alors que la réalité est très simple. Les matchs ont été "bloqués" parce qu'ils n'étaient pas réglementaire de les disputer, car, contrairement à ce que vous annoncez, la BFA n'est pas "reconnue" par la FFF (la FIFA et l'UEFA veillent également aux grains à ce niveau). Morale de cette histoire, pour la FFF comme pour wikipédia : Faites plaisir aux gens en leur accordant une dérogation execeptionnelle, et ils vous remerciront en voulant transformer cette dérogation en droit. navrant. Et c'est un petit-fils de Breton qui vous le dit... Clio64 17 février 2007 à 11:19 (CET)


Je suis désolé d'avoir à vous dire que vous émettez des opinions et essayez de vous appuyer sur des faits que vous ne connaissez pas. Il faut parfois savoir l'admettre. Je comprends que cette page vous emm..., n'est-ce pas ? Serait-ce une plaisanterie de dire que vous êtes fortement politisé ? Le fait de dire "je m'arrangerai pour mettre en place, en son temps, un article cohérent sur les équipes de Bretagne en prenant un nom d'article alternatif... mais je parlerai du match pro Bretagne-Cameroun de 1998, comme il se doit" me laisse perplexe et me fait contempler un language bien inquiétant, paternaliste voire intransigeant. Que voulez donc vous faire à part afficher des contre vérités, notamment concernant 1998 ? Cela serait toujours plus facile que de mettre en place une affiche comme Bretagne-Cameroun... Relisez le 6. ci-dessus et vous aurez votre réponse vis à vis de la FFF, sans qu'il s'agisse nullement de "dérogations exceptionnelles". Il existe un règlement FFF et FIFA pour le type de match organisé par un club FFF avec une sélection de joueurs, alors que BFA encadre les joueurs bretons (c'est aussi sur la page Équipe de Bretagne de football). Si il y a sur cette même page une phrase comme "Suite à cela, Bretagne Football Asociation (BFA) sera victime d'actes répétés de malveillance extra-sportive tendant à la discrimination [1] et à la ruine autant sportive que financière de sa réputation (blocage des matches face à Cuba et la Lettonie en 2001), ce qui explique encore aujourd'hui la modicité de ses réalisations." c'est parce-qu'un individu à la FFF s'est comporté en dictateur, ne respectant pas les règlements de sa propre fédération, c'est aussi simple et scandaleux que cela (le Ministère des Sports n'était d'ailleurs pas d'accord avec lui). Et la phrase que vous citez ne dit pas tout... car toute vérité n'est pas bonne à dire et peut parfois être dangereuse. Il s'agit bien de discrimination alors que les activités de l'équipe de Bretagne n'ont rien à voir avec la politique et un "fantasme de la reconnaissance". On peut préter n'importe quel intention à n'importe qui dans ce cas là, allier discrimination et diffamation. Si vous voulez connaître "toute l'histoire", alors elle n'est pas belle et n'a rien à voir avec le football et la joie de se retrouver qui existe chez les joueurs bretons. Pourtant, je vous invite à me contacter si vous le souhaitez. Je n'ai pas d'à priori. Amicalement. Schlesiermann 20 février 2007 à 21:22 (CET)

comme annoncé, j'ai fait la bascule entre votre équipe et la véritable sélection de Bretagne. Comme je suis très gentil, je vous laisse votre article en le renommant "équipe de Bretagne de football (BFA)"... no comment sur votre dernière intervention... Clio64 27 février 2007 à 05:56 (CET)


VOIR AUSSI

[modifier] Québécois sur Wp

(Tiré de Wikipédia:Pages à supprimer/Catégorie:Sportif normand)

  1. sportifs lyonnais? Késako? Concernant les Québécois, c'est un autre problème... Les Québécois étant ultra majoritaires parmi les rédacteurs canadiens, ils font ce qu'ils veulent ici... Jusqu'à quand? Là est la question... Clio64 10 octobre 2006 à 14:50 (CEST)
    Si tu as un problème avec les québécois, je t'invite gentiement à venir en discuter. Jusqu'à ce jour, je crois qu'on a réussi à discuter correctement sur la page de décision sur les noms d'équipes de sport nord-américaines, malgré des positions diamétralement opposées. Cordialement, - Boréal (:-D) 10 octobre 2006 à 15:53 (CEST)
    bonjour. je n'ai aucun problème avec les Québécois en général, mais j'ai effectivement certains petits problèmes avec certains Québécois opérant sur WP.fr, comme avec tous les autres "régionalistes". J'ai d'ailleurs cessé toute intervention concernant l'Amérique du Nord, puisque les Québécois ont fait une OPA sur ce sous-contient. débrouillez vous... Juste pour info, dernière action québécoise en date concernant le domaine sportif, celui que je suis de plus près : demande du remplaçant du terne "entraîneur" par "gérant" en baseball... +1. Clio64 10 octobre 2006 à 16:27 (CEST)


[modifier] Equipe non nationale

Quel est l'intérêt de cette phrase dans l'article, si ce n'est politiser l'article avec l'avis de l'auteur. Il ne s'agit pas d'une équipe régionale puisqu'elle ne correspond pas à la "région" Bretagne mais à la Bretagne historique (cf description des deux Bretagne sur wiki. Le principe de nation est très politiqé en France, et l'amalgame et souvent fait entre nation et état. L'équipe de Bretagne gérée par BFA peut être considérée comme une équipe nationale puisqu'elle représente l'équipe de la Bretagne historique c'est à dire de la nation bretonne de l'ancien état de Bretagne.

Max Gallo 6 octobre 2007 à 15:19 (CEST)