Discuter:École supérieure d'ingénieurs en électronique et électrotechnique

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[modifier] Bâtiment

J'émets des réserves sur la justification de l'architecture du bâtiment. A-t-on des sources confirmant cette thèse ? Merci. A noter, la page http://en.wikipedia.org/wiki/ESIEE écrite par Antoine Bruguier, et la photo qui s'y trouve, beaucoup plus intéressante que celle de la page française...

La photo sur en n'est pas libre.

Gonioul 7 novembre 2006 à 15:33 (CET)

[modifier] Aspect Festif...

Je sais bien que ce n'est qu'a titre informatif, mais vous croyez pas qu'on sort un peu du cadre de présentation d'une Ecole supérieure en présentant exclusivement un historique des gala ?? Bitmakker 5 juin 2007 à 15:15 (CEST)

réécriture et restructuration importante effectuées.--Camjean7 10 juillet 2007 à 19:17 (CEST)

il n'y a surtout pas grand chose a dire sur l'école en elle même ...

Hum concernant les manifestations..? si il y a à dire --Segismond 23 octobre 2007 à 21:00 (CEST)

Est-il bien nécessaire d'alimenter la polémique sur l'édition 2006 du Gala? On peut dire qu'elle n'a pas été un succès sans s'épancher sur des raisons et des responsabilités qui ne regardent personne...

[modifier] Recherche

Je sais que ce sera difficile, mais je voudrais savoir comment rechercher une personne ayant fréquenté l'école BREGUET de 1934 à env. 1939. Existe-t-il des listes d'élèves???

Merci!

IL faudrait consulter l'association des anciens élèves de l'esiee peut être ont ils des informations complémentaires--Segismond 8 octobre 2007 à 22:32 (CEST)

[modifier] Logo

Je tiens à préciser que le logo de l'école a changé récemment, En attendant qu'il nous soit numérisé bien proprement, ne soyez pas surpris si vous trouvez le nouveau.--Segismond 8 octobre 2007 à 22:36 (CEST)

OK, le nouveau logo est mis sur la page.--camjean7 9 octobre 2007 à 19:20 (CEST)

Dans ce cas ne soyez pas surpris si vous trouvez encore en masse sur pas mal de sites l'ancien logo bien joué pour le logo je l'avais pas vu sur l'intra :) --Segismond 9 octobre 2007 à 20:16 (CEST)

[modifier] Logo ESIEE Paris / ESIEE

Suivant le nouvel organigramme des écoles scientifiques de la CCIP paru en 2007, ESIEE Paris est le regroupement de plusieurs écoles (holding dans le language sociétaire). ESIEE et ESIEE Amiens sont des écoles dépendant d'ESIEE Paris (filiale). Il en est de même pour l'ISBS et L'ESIEE Management. Le logo général de la page est donc celui d'ESIEE Paris.

À préciser et à sourcer dans l'article dans ce cas.

Gonioul (d) 12 avril 2008 à 02:15 (CEST)

[modifier] Vie associative

Je remet la partie de trax. Il n'y pas de raisons de l'interdire, au nom de quoi on ferrait une hiérarchisation des clubs? Ceux qui font l'effort de faire un petit texte de présentation, au nom de quoi on leur interdirait? C'est sûr il vaut mieux faire un gros paragraphe sur la grosse beuverie qu'est le gala (je n'ai rien contre le gala, mais promouvoir une école uniquement sur ça c'est nul), surtout en sachant ce qui s'est passé l'année dernière (ps : plus de gala) Mais vous avez raison, ne parlons pas des sujets qui fâchent

Si on ne peut pas mettre les clubs comme on veut, alors enlevons la partie associative

Il y a une hiérarchisation parce que wikipédia n'est pas un annuaire, qu'il y a des critères de notoriété à respecter, et de toutes les façons le paragraphe est de la pure pub sur un ton absolument pas encyclopédique.

Et je parle même pas du lien externe non pertinent en plein milieu de l'article

Gonioul (d) 10 juin 2008 à 13:16 (CEST)

Oui, c'est vrais que l'article sur le gala ne fais pas du tout pub et est hyper pertinent...il est en plus mensonger : le gala est loin d'être organisé tous les ans

Le paragraphe sur le G3E n'est pas du tout de la pub non plus... je cite "est un réel catalyseur d'énergie pour les étudiants de l'école. L'équipe du G3E s'efforce de concrétiser au mieux leurs efforts afin qu'ils puissent réaliser projets professionnalisants, au contact direct du monde de l'entreprise, dans les meilleurs conditions"

Le BDE n'est même pas mentionné alors qu'il compte bien plus (en tout cas actuellement) que les deux précédents au niveau de la vie associative

Les deux clubs de l'esiee amien ont l'air d'avoir une importance considérable!

Wikipedia n'est pas un site de comm, et venir la faire ici est très mal vu.

Si tu trouves que la présentation du gala ou du g3e n'est pas neutre, libre à toi de neutraliser, mais ça ne constitue pas une excuse pour rajouter ton club.

Il manque certes un paragraphe qui donnerait une vue d'ensemble, comme le budget du bde, le nombre de club, etc... Mais le site du bde ne donne pas ces infos et c'est son boulot...

Maintenant pour wikipedia, lister les clubs qui n'ont qu'une visibilité interne n'a pas d'intérêt encyclopédique, après tout il doit y avoir 1 club info ou plus par école d'ingé, sans parler des clubs d'électronique, de jeux de stratégie, de sports et j'en passe.

Mais si ton club a eu droit à des articles dans la presse par exemple, ou autre chose prouvant qu'il a une influence extérieure, genre le club a écrit un driver qui a été inclus dans le kernel, alors oui il aura sa place, mais pas avec la forme du paragraphe retiré en tout cas.

Gonioul (d) 10 juin 2008 à 19:46 (CEST)

Sur WP, nous avons quelques principes éditoriaux. Entre autres, la vérifiabilité, et la notoriété. En clair, si jamais ces clubs ne sont rien de plus que des associations comme il en existe tant d'autres, il est totalement déplacé d'allez en faire l'étalage ici car:

Ce serait facilement assimilé à de la pub
Aucun travaux ne sont faits dessus
Et donc aucune source secondaire, et encore moins tertiaire ne pourrait être trouvée.

Bref, cela ne mériterai qu'une rapide mention. Maloq ^causer 11 juin 2008 à 00:21 (CEST)

Ah, oui, il y a aussi la neutralité. Après lecture de quelques paragraphes de l'historique, on est plus proche du panagérique que d'autre chose. Maloq ^causer 11 juin 2008 à 00:22 (CEST)

Bon, j'ai fait une coupe massive dans cet article, selon les principes énoncés ci-dessus. J'imagine très bien que ça ne va pas plaire, mais alors pas du tout à certains. Alors, avant de crier au scandale et à le censure, je souhaiterais que vous lisiez les pages d'aide de wikipédia sur la notoriété, le contenu publicitaire, le neutralité de point de vue etc. Et pour en faire un rapide résumé ici, je dirai simplement qu'il faut comprendre que l'on ne peut traiter tous les sujets de la terre. Il était développé ici des sections sur des associations ayant des activité 10 000 fois moins importantes que le niveau à partir duquel on commence à accepter une entreprise. La totale absence de source secondaire rend ces sujets impossible à traiter encyclopédiquement, et la notoriété des ces association rend un peu ridicule le long étalage qui en était fait. Et je rajoute que les formulation que j'ai pu lire étaient à leur place sur le site des associations, pas sur un article encyclopédique. En conclusion, je dirai juste que si vous souhaitez participer à Wikiépdia, par pitié, placez-vous du point de vue d'un encyclopédiste, pas du point de vue du service de communication de l'ESIEE. Maloq ^causer 11 juin 2008 à 00:45 (CEST)

Le 13/06/08 à 20h59

J'ai enlevé la partie concernant le Gala. En effet, en tant qu'étudiant de l'ESIEE tout comme Trax, je pense être plus en mesure d'être à même de juger de la pertinence des informations composant un article plus que lacunaire. Le gala n'en fait pas partie, et pour cause, ce fut un fiasco l'an dernier et il n'est pas près de revoir le jour, tout du moins pour l'instant. Les informations traitant du gala sont donc erronées et méritent donc leur suppression. Concernant LE G3E (et non pas La G3E, G3E signifiant "groupe des élèves étudiants de l'ESIEE"), je pense que la description faite à son encontre est bien trop commerciale pour faire partie d'une page concernant la présentation d'une école d'ingénieurs. Mais j'oubliais : que reste t-il à la page de l'ESIEE alors ? pas grand chose ...

Messieurs les modérateurs et administrateurs de Wikipédia, laissez-donc des personnes plus qualifiées intervenir pour faire vivre correctement la page de présentation d'une école qui est la leur. Wikipédia devient vraiment de plus en plus un lieu anarchique ou les pires atrocités côtoient le meilleur.

Bonne soirée,

Anthony ROSSETTO — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 89.85.95.121 (d · c).

Alors, je vais mettre en gras la notion qui vous a échappé : cette page n'est pas la page de présentation de l'ESIEE. Cela dit, pourriez-vous préciser, si possible avec quelques sources, vos infos sur le Gala? Cordialement, Maloq ^causer 13 juin 2008 à 21:10 (CEST)

Justement, si ce n'est pas une page de présentation de l'ESIEE, autant retirer tout ce qui traite de la vie associative ?! Concernant les sources, je suis étudiant à l'ESIEE (tout comme Trax) au cas où vous ne l'auriez pas compris, et j'ai au moins le courage de mettre mon nom quand je parle, simple question de respect peut-être ? C'est sûr que derrière un écran, le relatif anonymat puéril dont font preuve certains administrateurs de ce site est particulièrement facile mais n'en reste pas moins déplorable et gâche la relative qualité que pourrait avoir wikipédia comparé à des solutions payantes bien plus riches que je ne citerai pas car c'est un autre débat. — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 89.85.95.121 (d · c).

Anthony ROSSETTO

Oui c'est un autre débat. Si vous souhaitez remettre en cause les principes fondateurs de wikipédia, libre à vous, mais ce n'est pas l'endroit. Bref, restons concentrés sur le fond. En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec vous : dans l'immense majorité des cas, il est tout à fait déplacé de faire l'étalage de la vie associative des écoles dans les articles sur les écoles. J'avais conservé le passage sur le Gala, car je me suis fié à ce qui y était marqué. C'est pourquoi si ce Gala n'a pas l'importance prétendue dans l'article, c'est à supprimer; j'aimerais juste deux ou trois sources. Mais meme sans ça, je vous fais confiance si vous faites partie de l'école (critère a minima). Pour la junior entreprise, les infos données sont-elles justes? Maloq ^causer 13 juin 2008 à 21:27 (CEST)

Je vous conseille de consulter le site du G3E à l'adresse suivante : http://g3e.org/ il est fait mention "du G3E" et non "de LA G3E". Concernant l'acronyme "G3E", il signifie quant à lui "Groupe des élèves étudiants de l'ESIEE". Il y a du pain sur la planche.

Je vous laisse maintenant vous amuser à dissimuler ou induire en erreur de potentiels lecteurs en laissant cet article tel qu'il est, quoi qu'il en soit je pense que vous assumez, d'ailleurs je ne sais toujours pas à quelle personne j'ai affaire, c'est bien dommage.

Anthony — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 89.85.95.121 (d · c).

Vous avez affaire à Maloq (d · c · b), et connaitre mon nom ne vous avancera en rien (puisque je suis un illustre inconnu

). De plus, dans la mesure ou, dans les taches administratives, j'ai à traiter avec une collection d'illuminés de tous poil (anti-sémites radicaux, extrémiste de tout poil, et sociopathes notoires, et je n'exagère pas) en prenant des décisions qui ne leur plaisent pas du tout, mais alors pas du tout, l'anonymat est une condition indispensable pour pouvoir faire ces taches de manière reposée et tranquille. Qui plus est, comme explique trois lignes plus haut, la connaissance de mon identité n'apporte rien du tout au débat. Bref, restons en au fond du du sujet, et évitons les sujets annexes qui nous éloignent. Donc, noté pour le G3E, je vais corriger l'article. Maloq ^causer 13 juin 2008 à 21:46 (CEST)

De toutes façon sa ne change pas le problème: avoir une partie vie associative et ne rien avoir le droit de mettre dedans. On peut aussi considérer sa comme de la désinformation : cela pourrait porter à croire il n'y aurait aucune activité associative à l'ESIEE.

Jérôme ESTRAMON — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 79.91.247.248 (d · c).

Bon, si nous discutons à plusieurs, je vous demanderai juste de respecter la typo des pages de discussion, à savoir :

Signer vos messages avec 4 tildes --~~~~, ça va insérer un lien vers vos contributions, et la date, plus pratique à lire pour les suivants
indenter vos messages avec des deux-petits-points, un de plus à chaque fois, sinon, ça devient illisible.

Exemple d'indentation

Exemple 2. Maloq ^causer 13 juin 2008 à 21:50 (CEST)

Donc, pour répondre à Jérôme : si il n'y a rien dans la section vie associative, on la retire, bien évidemment. Sinon, je ne suis absolument pas d'accord avec ton raisonnement. Pour faire une comparaison, sur l'article Einstein, on ne fait pas mention de ses voitures. Or, ça ne veux pas dire qu'il n'en a pas eu. Je veux dire par la que toute école a une vie associative, mais que c'est pas obligatoire d'en faire l'étalage si il n'y a pas de raison notoire d'en parler. Maloq ^causer 13 juin 2008 à 21:59 (CEST)

Est ce que cela à réellement joué un rôle dans sa vie (partie encyclopédique bien évidement) ? Si oui cela mérite d'être précisé (je pense qu'il aurait continuer sur la relativité si il n'avait eu qu'un vélo). De même pour un club dans la vie d'une école, si celui joue un rôle dans la vie de l'école cela mérité d'être précisé.Trax (d) 10 juin 2008 à 09:56 (CEST)

Bonsoir,

Alors on me reproche le lien et de faire de la pub : 1. http://fr.wikipedia.org/wiki/WP:LE#Club_sportif un club sportif aurait le droit de mettre un lien vers son site mais pas une club informatique ? Sectarisme ?

2. Pour tomber sur la page wikipedia parlant de l'esiee ça ne se fait pas forcément au hasard. La publicité ça serait plutôt quelque chose que l'on impose à la vue.

D'après ce que j'aurais compris les liens sur wikipedia ne change en rien le page rank de notre site. Ce n'est donc clairement pas pour ça qu'il a été mis, mais comme source complémentaire d'information. Le mettre dans la section <<~voir aussi~>> je trouvais ça un peu tiré par les cheveux.

Rédaction encyclopédique => données un savoir, des informations. Par rapport un club ce sont ces activités. Le paragraphe mis en ligne est la seule manière que j'ai trouvé de présenté en quelques lignes nos activités. Parce qu'il faut dire qu'il y a un certain paradoxe : mettre des informations mais ne rien écrire.

La notoriété, apparemment le site ne profite pas qu'aux esieens (cf stats que je ne posterais pas ici).

Importance vis a vis de l'école Le diplôme d'une école c'est une chose, mais quand il faut y passer 3 ou 5 ans, la vie de l'école est quelque chose de primordiale. Beaucoup d'étudiant choisisse une école pour ces clubs => amputer la présentation de cette partie c'est comme amputer de sont domaine de définition une démonstration mathématique.

Et non nous ne sommes pas la pour faire la promotion de l'école, nous aurions commencer sur le site du club. L'esiee n'apparait que dans l'url et un lien vers le site principale ; pas de logo de l'école.

Je rejoins Antho sur le fait que seuls les étudiants de l'école puissent avoir un regard objectif sur l'importance des différentes partie de la présentation de celle ci. Après oui c'est a vous modérateur/admin d'aider ç gérer une page dans sa globalité. Comme vous devez le savoir supprimer le travail de quelqu'un peu être prit comme une agression. Je pense que nous (membres du club) soyons assez réactif pour établir une discussion avant les reverts. Les ordinateurs bien qu'utilisant uniquement des 0 et des 1 ont la capacité de faire des calculs flottants et de magnifique gris. A grand pouvoir grande responsabilité. N'oubliez pas que c'est une encyclopédie libre. Ce qui ne veux pas dire qu'il faut faire n'importe quoi bien évidement, mais que malgré toutes les règles établit un texte n'entrera jamais totalement pour tout le monde dans le cadre prévu, tout simplement du fait de la diversité des opinions et visions. Imposer sa vision des choses sur l'information peut s'appeler de censure.

Pour en revenir à notre sujet, serte un pays à plus de notoriété qu'une école d'ingénieur, mais pourquoi dire que la superficie d'un pays est une données encyclopédique et non la surface d'une école. Un partie politique est aussi important pour un pays qu'un club pour une école d'ingénieur (si ce n'est d'avantage). D'autant plus que le club en question entre dans les activités d'une école d'ingénieur. Ca aurait été le club magie j'aurais compris...

Par ailleurs faire une liste des clubs n'est effectivement d'aucune utilité. Ne pas en parler est stupide. Solution(s) ? En faire une brève présentation ou supprimer toute la page.

Cordialement

--Trax (d) 10 juin 2008 à 09:56 (CEST)

Bonjour. Je pense que vous ne prenez pas assez de recul. Le paragraphe « vie associative » d'une grande école doit être suffisamment synthétique, car ce n'est qu'une facette de l'établissement. Prenez exemple sur d'autres articles, j'ai pris au hasard ENSICAEN. Je pense que c'est le niveau de synthèse qu'il faudrait essayer d'atteindre. L'autre contrainte est, pour respecter la philosophie de Wikipédia, de se baser sur des références officielles. On ne peut pas faire confiance à une personne plus qu'à une autre, même si elle se dit appartenir à l'école. Un message signé du directeur de l'établissement n'aurait pas plus de valeur que la mienne ou la votre. C'est comme ça ;) Bon courage à vous, et ne désespérez pas, écrire une encyclopédie est moins évident qu'il n'y parait. Cdt --Zedh msg 14 juin 2008 à 00:35 (CEST)

Bonjour,

effectivement je pense que c'est sur ce point que nous ne sommes pas d'accord. Pour nous la vie associative d'une école est primordial. Se pose la grande question de qui a raison ? Peut êter personne peut être tout le monde. Comment trancher de manière objective ?

Dans le sens ou les informations apportés ne sont ni injurieuse, ni diffamatoire, ou autre joyeusetés, je pense qu'elle devrait subsister tant que la question ne sera pas tranché. Comme je l'ai déjà écrit, chacun à sont point de vu sur la question, WP est une encyclopédie libre et doit donc être le fruit d'un consensus de plusieurs façon de penser. Encore une fois, vous êtes modérateur, mais ce n'est pas a vous d'imposer votre façon de penser.

Cordialement

--Trax (d) 14 juin 2008 à 08:45 (CEST)

Voila tout à fait le bon point: Il a très surement eu une voiture, et elle a joué un role dans sa vie. Peut etre meme qu'il était fan de voiture ? Mais meme si il était fan de voiture, on n'en parlerait pas, parce que c'est non notoire, car cette particularité, beaucoup d'hommes peuvent l'avoir, et ce n'est pas extraordinaire (extraordianire dans le son sens premier, ie qui sort de l'ordinaire). A l'extrême rigueur, si il était fan de voiture, on en ferait juste une très rapide allusion. La c'est pareil. Toutes les écoles ont des associations qui font toutes, à peu de choses près, les memes choses. Et parmi ces activité, il n'y a rien, en général, d'extraordinaire qui mérite d'etre raconté dans une encyclopédie d'une manière exhaustive. On ne raconte pas qu'Einstein avait une voiture, parce qu'on s'en doute qu'il en avait une, à l'instar de n'importe quel autre homme de son époque. on ne fait pas l'étalage de la vie associative d'une école, si cette vie associative n'inclue pas des activités que l'on ne retrouve pas dans toutes les autres écoles. Question de notoriété. Et c'est d'ailleurs la logique de WP. SI ces activités sont vraiment notoires, elles auront généré des sources secondaires, condition sine qua none pour en faire mention dans WP.

Bref, pour parler de quelques chose de concret : oui pour dire que l'ESIEE possède un BDE, un BDS, une JE et quelques autres associations, non pour faire l'étalage des activités de ces associations si ces activités ne sont pas notoires. Maloq ^causer 14 juin 2008 à 14:38 (CEST)

Justement c'est bien ce que j'écris, si ça avait joué un rôle dans ses recherches ça aurait été mentionné. Le Club*Nix joue un rôle dans la vie de l'esiee. Et le point sur lequel je ne suis absoluement pas d'accord c'est quand tu dis <<~ Toutes les écoles ont des associations qui font toutes, à peu de choses près, les memes choses~>>. Es tu passé dans des écoles d'ingénieurs ? Visiter les clubs ? Oui => Dire que tous les club sont les même est extrêmement réducteur. Non =>comment peux tu te prononcer sur la question ?

--Trax (d) 14 juin 2008 à 17:11 (CEST)

Fais un petit peu attention, tu viens de faire une belle attaque ad hominem. Ce n'est pas parce que je ne serais pas passé par une école d'ingénieur que je saurais pas comment ça se passe. Mais bon, en l'occurrence, oui je suis passé par une école d'ingénieur, et oui j'y ai tenu quelques roles dans les associations. Mais ça ne fait pas avancer le shmilblick : si ces associations n'ont pas d'activité notoires qui n'ont pas généré de sources, ce n'est pas le role de Wikiépdia d'en faire mention. Je pense que si tu ne saisis pas cette notion de notoriété, notion plus que centrale, nous pouvons discuter longtemps. Maloq ^causer 14 juin 2008 à 18:25 (CEST)

[modifier] Split ESIEE Paris - ESIEE Amiens

Je propose une séparation des articles

Objections?

Gonioul (d) 11 juin 2008 à 00:54 (CEST)

Aucune ! il y en a marre que toutes les infos sur Amiens dégage à chaque fois !!! --Titia80 (d) 11 juin 2008 à 08:28 (CEST)

?! - Gonioul (d) 11 juin 2008 à 09:28 (CEST)

?! aussi. Cela dit, pourrais-tu donner tes arguments pour ce split?

Maloq ^causer 11 juin 2008 à 09:36 (CEST)

Hum, c'est vrai que l'article a tellement rétréci que y'a plus grand chose à couper... - Gonioul (d) 11 juin 2008 à 10:46 (CEST)