Discuter:Échecs féeriques

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[modifier] Eclatement de l'article initial en 3 ... puis en 4

Suite à la discussion ci-dessous et à la comparaison avec le modèle du wikipedia Anglais, cet article a été éclaté en 3 articles (ce qui s'est fait en deux fois) afin d'éviter les redites tout en présentant la richesse du sujet.

  • Variante du jeu d'échecs qui regroupe surtout toutes les conditions féeriques donnant de nouvelles manières de jouer (y compris celles qui ne sont en fait utilisées que dans le domaine du problème d'échecs !
  • Pièce féerique qui regroupe les différents types de pièces féeriques
  • échecs féeriques qui renvoie en gros aux deux précédents en ajoutant la notion d'énoncé féerique qui est propre au domaine du problème d'échecs

--Jauclair (d) 13 janvier 2008 à 02:25 (CET)

Okay... ben pour moi ça semble plutôt un bon boulot so far :op déjà on a plus les diverses variantes sur la page "échecs féeriques", c'est déjà une bonne chose... la création de l'article pièce féerique n'est pas une mauvaise idée non plus ; je pensais de toute façon qu'il aurait fallu le créer un jour ou l'autre, vu qu'il me semble de toute façon qu'il ne peut aller qu'en s'épaississant... bon l'article échecs féeriques est du coup un peu vidé de sa substance mais il semble que ça soit un mal nécessaire, du moins dans un premier temps. Au plaisir de vous revoir prochainement sur des pages traitant d'échecs :o) Hoplaaaa (d) 15 janvier 2008 à 02:26 (CET)
En fait, je n'ai fait que reproduire la structure Anglaise qui me paraissait bonne. Chez eux, aussi, l'article Echecs féeriques est très court. Mais il se densifiera progressivement. En particulier, il y a plein d'autres types d'énoncés féeriques qui existent et il faut que je fasse un résumé pour le chapitre pièce féerique. Il est aussi intéressant d'expliquer une qualité d'un problème féerique qui est de montrer des idées et/ou des mats spécifiques non réalisables avec le matériel classique.
Ceci étant, c'est vrai que l'avantage de la situation actuelle, c'est que chacun des 3 articles va pouvoir grossir de son côté et que ceux qui voudront ou pourront rajouter une condition féerique (dans variante du jeu d'échecs), un type d'énoncé féerique (dans échecs féeriques) ou une pièce féerique (dans ... pièce féerique) seront naturellement guider pour le mettre au bon endroit.
Au plaisir de se recroiser.
--Jauclair (d) 15 janvier 2008 à 22:17 (CET)
Je continue le travail ci-dessus en "créant" l'article condition féerique que j'avais déjà créé mais juste pour un redirect vers échecs féerique. En fait, ce qui est dommage c'est que l'esentiel des conditions féeriques sont utilisées seulement dans les problèmes d'échecs et donc dans le domaine des échecs féeriques et que du coup il est dommage de les retrouver dans variante du jeu d'échecs alors qu'un problémiste s'attend à les retrouver sous le terme habituel condition féerique. Bon il va falloir accompagner cet éclatement supplémentaire d'un peu de prose ... mais je suis convaincu que le résultat sera plus clair. --Jauclair (d) 6 février 2008 à 22:21 (CET)

[modifier] de la différence entre échecs féériques et variante du jeu d'échecs

Bonjour,
Je vous avoue que de voir sur une seule et même page des variantes pas tout à fait assimilables à la notion d'échecs féériques me dérange un peu.
Que penseriez-vous de l'idée de faire comme sur la wikipédia anglaise, à savoir de créer une page intitulée " variantes du jeu d'échecs ", qui renverrait vers une autre page pour les échecs féériques, une autre pour les jeux de société, etc ?
J'attends vos commentaires, car je n'ose entreprendre cette modification sans votre avis, vous qui participez aussi sur cette page.
Hoplaaaa 28 juin 2007 à 21:23 (CEST)

J'éprouve le même « malaise ». Diviser l'article me paraît une excellente idée. Goliadkine 28 juin 2007 à 22:19 (CEST)

(Je remets ici le début de la discussion avec Hoplaaaa ... c'est plus facile à suivre !!)

Bonjour ! tout d'abord j'ai été très heureux de trouver votre message, en effet je m'investis assez pour les articles en rapport avec les échecs, et forcément c'est toujours très flatteur que ça soit remarqué.

Concernant vos modifications, à vrai dire il y en a une dont j'aimerais discuter avec vous. Bon, s'agissant de la recatégorisation des échecs Capablanca c'est okay, car après tout c'est vrai que la modification de l'échiquier découle de l'ajout des pièces ; cependant, j'ai du mal à considérer les variantes régionales du jeu d'échecs comme des échecs féeriques... pour moi, échecs féeriques, ça a une acception un peu plus restreinte. Déjà vous voyez en page de discussion que j'avais demandé les avis des contributeurs afin qu'ils s'expriment sur la pertinence de la présence des jeux de société dérivés des échecs dans cet article. Je serais assez d'avis que nous remaniions la page Variante plutôt, de sorte qu'elle redirige vers la page d'échecs féeriques dans un chapitre, et dans d'autres chapitres renvoie vers les jeux de société et les variantes nationales ; un peu comme la page en:Chess variant en fait. Qu'en pensez-vous ? J'attends votre avis et vu que nous commençons une nouvelle année en profite pour vous passer mes meilleurs voeux :o) à bientôt Hoplaaaa (d) 4 janvier 2008 à 02:01 (CET)

Bonjour, effectivement vous avez entièrement raison de vouloir faire cette séparation qui reprend d'une certaine manière la modification de l'introduction que je viens de faire (et qui va vite devenir obsolète).
Par contre, je ne suis pas d'accord pour la page Variante. Elle devra bien être un peu modifiée, mais pour moi, c'est bien une nouvelle page qui Variante du jeu d'échecs qui doit être créée.
De même, je ne suis pas sûr qu'il soit utile de mettre les variantes nationales et les jeux de société dans des articles différents. Il suffit de les mettre dans des chapitres différents, comme d'ailleurs dans Chess Variants, En effet, c'est tout à fait cohérent avec le fait d'avoir un article qui s'appelle variante du jeu d'échecs et d'avoir toutes ces variantes dans le même article.
Je vous laisse commencer cette séparation opportune et vous suggère de mettre en début d'article la bannière en chantier pour ces deux articles
Concernant le terme échecs féeriques, on peut en effet considérer qu'il ne s'applique qu'au problème d'échecs. Il vaut mieux parler de partie féerique lorsque l'on fait une partie en utilisant une condition et/ou des pièces féeriques.
--Jauclair (d) 4 janvier 2008 à 22:24 (CET)
Juste un petit complément qui ne change pas grand chose à ma réponse sur le fond. Je trouve que dans l'article Anglais,il ya trop de variantes mises, dans le sens où il y a des variantes qui sont en fait des genres féeriques, mais qui ne sont jamais jouées en tant que variantes du jeu d'échecs (par exemple, à mon avis, les échecs d'Andernach). En fait, c'est l'inconvénient de séparer l'article en deux, car pour moi les variantes du jeu d'échecs sont des variantes qui donnent lieu à parties d'échecs, mais c'est un point à prendre en compte dans la rédaction, c'est tout. La séparation me semble quand même pertinente.
--Jauclair (d) 4 janvier 2008 à 22:43 (CET)