Discuter:Vitriolage

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Le sous-continent indien n'a pas inventé et n'a pas le monopole du vitriolage (terme approprié, "attaque acide" ne veut pas dire grand chose). Dommage, ç'aurait été l'occasion de préciser que lorsqu'il est commis par un blanc, c'est un "crime passionnel" (bien); quand c'est un bronzé, c'est un "crime d'honneur" (pas bien) i.e. l'expression de la mysoginie de la culture (ou de la religion) du dit bronzé. Sarcasme mis à part, le vitriolage se pratique également avec du ... vitriol, soit de l'acide sulfurique. Et chose étonnante, il est également pratiqué par les femmes.--Jagiellon 4 juillet 2007 à 18:54 (CEST)

Peux-tu indiquer quelques ouvrages qui permettraient de développer les points que tu évoques? Pwet-pwet · (discuter) 4 juillet 2007 à 18:58 (CEST)

Pas vraiment, car je ne suis pas expert du sujet. C'est pourquoi je ne reprends pas l'article moi-même d'ailleurs. (au passage je ne m'étais pas rendu compte que l'article était une traduction directe du wiki anglais.)

Si je prends la définition du dico "trésor de la langue française" (via lexilogos) :

VITRIOLER, verbe trans.

A. [...]

B. [Corresp. à vitriol B] Projeter du vitriol (p. ext., une substance caustique) au visage de quelqu'un pour le défigurer. Elle s'est conduite comme une grisette qui vitriole sa rivale (GONCOURT, Journal, 1889, p. 917). Je n'ai pu m'empêcher de détourner la tête à la scène de l'égorgement, spectacle aussi loin de mon goût que l'est de ma façon de sentir l'état mental d'un homme qui tue sa femme infidèle, ou d'une femme qui vitriole son amant (LÉAUTAUD, Théâtre M. Boissard, t. 1, 1926, p. 38).

Il me semble que la pratique en France remonte à plusieurs siècles, mais je n'ai pas lu d'ouvrage sur le sujet.

Par ailleurs, sur de nombreux articles wiki, il est assez navrant de voir à quel point le thème des violences faites aux femmes est systématiquement ramené aux hommes non-occidentaux.

Après une petite recherche j'ai trouvé: André Roche, Du vitriolage au point de vue historique et médico-légal, une thèse de 1893... Si j'ai le temps j'essaierai d'y jeter un oeil. --Jagiellon 5 juillet 2007 à 15:37 (CEST)

Il faudrait peut-être faire un article séparé "vitriolage" si aucune source ne fait de parallèle entre les attaques acides et le vitriolage, parce que ce n'est pas à nous de le faire, sinon c'est du travail inédit (« interprétation originale de données déjà publiées »). On pourra par contre faire un renvoi de l'article vers l'autre. Pwet-pwet · (discuter) 5 juillet 2007 à 15:47 (CEST)

Le terme d' "attaque acide" n'est rien d'autre qu'un calque de l'anglais. Je sais que ce n'est pas un argument très réglementaire, mais si l'on recherche "attaque acide" + visage sur google on a à peine 120 pages, dont très peu traitent en réalité d'agressions, même chose avec "attaque acide" + femme, où ce sont essentiellement des dentitions qui sont victimes d' "attaques acides"

"Attaque à l'acide" serait déjà plus "français". Quant à établir une distinction en fonction de l'origine de la personne qui projette l'acide, ça ne me parait avoir de pertinence que pour défendre un POV orientaliste sur le monde... En l'absence de recherche justement la logique veut qu'on les considère de façon égale, que l'agresseur soit une femme québecquoise ou un homme pakistanais. --Jagiellon 5 juillet 2007 à 16:26 (CEST)

A la vue de la définition du dictionnaire citée plus haut je ne vois pas pourquoi il faudrait faire un article VITRIOLAGE distinct. Il est clair que le terme adéquat pour nommer la pratique décrite dans l'article est "VITRIOLAGE" et pas ATTAQUE ACIDE (très dentaire). Un renommage et une redirection depuis une page ATTAQUE A L'ACIDE feraient plus encyclopédique --84.103.139.222 18 juillet 2007 à 21:59 (CEST)

Encarte donne aussi une défintion à Vitriolage et non à Attaque acide. Cf. [1]. --Laurent N. ^[D] 19 juillet 2007 à 12:26 (CEST)

Sommaire 1 Liens externes 2 Quelle orientation ? 3 "Les gens qui condamnent ces vitriolages" ??? 4 principalement en Asie : à sourcer

[modifier] Liens externes

N'y a-t-il pas trop de liens pour une encyclopédie? Cette liste de liens ressemble plus à une revue de presse. Deux ou trois liens vers des sites parlant de ce phénomène seraient suffisants. Pour des témoignages, le lecteur peut utiliser google --84.103.139.222 18 juillet 2007 à 22:05 (CEST)

[modifier] Quelle orientation ?

L'attaque au vitriol revient souvent en littérature. Et pas seulement contre les humains, mais aussi contre les oeuvres d'art etc... Mais est-ce que l'article ne doit que focusser que sur la condition féminine ou sur 'vitriolage' en général? Personnellement je crois que ca devrait être le même.

Si oui, 'Le terme vitriolage désigne un phénomène violent qui se produit principalement dans les sociétés du sud de l'Asie, telles que l'Inde, le Pakistan, et le Bangladesh, et est presque toujours commise par des hommes contre des femmes.' n'a pas vraiment de sens sinon que dans une sous-partie.--Ecclecticus 20 juillet 2007 à 20:25 (CEST)

[modifier] "Les gens qui condamnent ces vitriolages" ???

Qui les défend ? Il ne s'agit pas de deux opinions valables face à face, mais d'un crime. On peut sans POV considérer que tout le monde est d'accord pour condamner ça ! Ou alors c'est admis dans certaines sociétés (des sources !) mais même dans ce cas on peut encore se permettre de se positionner ouvertement contre. Adrien(ne) ^[1729] 14 octobre 2007 à 20:11 (CEST)

[modifier] principalement en Asie : à sourcer

Sans sources, c'est bon à retirer de l'article. Dans tous les cas, il serait bon d'avoir plus d'infos sur le contexte dans lequel c'est pratiqué : époques, zones géographiques, ampleur, commis par des hommes ou des femmes ou indifféremment, peines encourues,... Adrien(ne) ^[1729] 14 octobre 2007 à 20:26 (CEST)

Tu aurais attendu longtemps. La source c'est le "bon sens" induit par des reportages TV qui ont pullulé il y a quelques temps.

Tout l'article (y compris les liens & catégorisations) étant basé sur cette thèse, selon laquelle le vitriolage serait un moyen pour les hommes orientaux d'opprimer les femmes orientales, je me suis permis de le purger. Mieux vaut très peu de contenu qu'un contenu biaisé à 100%, et diffamant de surcroit. --Jagiellon 12 novembre 2007 à 21:01 (CET)