Discussion Portail:URSS

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[modifier] Infoboxs

[modifier] Réorganisation

Ce portail est encore en construction, cependant certaines sections me semblent davantage relever d'un "projet", comme "Articles récents", "À faire" et "Comment contribuer ?". Je transfère donc ces sections sur la page du Projet:URSS. Galoric - ✉ 12 février 2008 à 19:55 (CET)

Je trouve actuellement que le portail est sur-segmenté, mais ce sera à reconsidérer lorsque les sections seront complétées. Par rapport à "Photo de la semaine", "Article de la semaine" et "Lumière sur...", je serai plus pour s'inspirer du Portail:Révolution française : mettre un article en avant dans "Lumière sur..." et une image dans "Image du mois". Au passage, il me semble plus réaliste compte tenu du nombre actuel de contributeurs impliqués de modifier l'article et l'image une fois par mois plutôt qu'une fois par semaine. Avis bienvenus. Galoric - ✉ 13 février 2008 à 12:47 (CET)
Je trouve aussi que s'inspirer du portail révolution peut être une assez bonne idée, sinon j'ai regardé un peut le portail URSS allemand et je trouve leur système assez interessant, et donc on pourrait peut être faire une page d'acceuil du même genre que le portail révolution et peut être des sous sections un peu de la même manière que le portail allemand. le ghola - ✉ 13 février 2008 à 13:07 (CET)
Le portail allemand se découpe sur la base d'onglets. C'est clair et précis, mais ça demande du boulot, et personnellement je ne sais pas faire. Peut-être faudra-t-il être un peu moins ambitieux dans un premier temps... D'autre part, les onglets pourraient servir à relier Portail-Projet-Catégories-Page de discussion, comme sur le Portail:Cliopédia par exemple. Galoric - ✉ 13 février 2008 à 13:13 (CET)
J'ai cherché un peu sur la wiki française et je n'ai pas trouvé de portail un peu ressemblant à l'allemand, surtout que la wiki allemande est beaucoup plus complète sur l'union soviétique donc je pense que pour l'instant un portail tout simple devrait suffire.
Je vais essayer de faire une liste des articles qu'il nous manque pour après voir avec des utilisateurs des autres portails si ils pourraient s'en occuper. Je pense notament aux chars soviétiques et aux scientifiques.
Pour ma part il me reste un certain nombre de territoire dont il faut traduire les articles anglophone et les hymne nationaux des républiques soviétiques.
Il faudrait aussi rechercher dans la liste des AdQ et des BA si il n'y a pas des articles qui pourrait se reporter au portail, il faudrait aussi creer un bandeau URSS.--Le ghola (d) 13 février 2008 à 14:05 (CET)
J'ai fait un petit teste pour le Bandeau et un exemple.--Le ghola (d) 13 février 2008 à 14:44 (CET)
J'ai regardé la liste des BA et AdQ, il y aurait donc 5 articles concernés par le portail (voir ici). Pour le bandeau, le test est concluant, au détail près que "soviétique" ne prend pas de majuscule. Une discussion est en cours à propos du style des bandeaux, mais cela ne nous concerne pas directement. Galoric - ✉ 13 février 2008 à 15:25 (CET)
Un détail sur la présentation : je suis partisan pour des raisons esthétiques de remplacer le ~ entre les articles par ceci :  • ; ce qui donne Histoire de Russie ~ Histoire du communisme ==> Histoire de Russie • Histoire du communisme. Galoric - ✉ 13 février 2008 à 15:30 (CET)
Je suis d'accord pour remplacer en:  •. Pour le bandeau on peut attendre que le vote soit finit, de toute façon se n'est pas très pressant. Sinon on pourrait peut être enlever la partie "lumière sur", le portail étant encore relativement petit, la partie article de la semaine devrait suffir. De plus la partie article récent pourrait être passé du portail au projet.--Le ghola (d) 13 février 2008 à 16:17 (CET)
Pour le bandeau, pas obligé d'attendre que la décision soit prise, tous les bandeaux seront modifiés par un bot une fois que la question sera tranchée. À propos de la section "Lumière sur...", que certains portails remplacent par "Le saviez-vous ?", je suis assez d'accord pour la supprimer pour l'instant, quitte à la réinsérer plus tard si le portail est suffisamment dynamique. Par rapport à la section "Articles récents", il faut faire le choix de la placer ici ou bien sur la page du projet. La plupart du temps (il me semble) elle figure sur le projet, mais le Portail:Russie par exemple l'a mise sur sa page. Enfin, je me demandais si les "Liens externes" étaient bien pertinents... j'attends des avis. Galoric - ✉ 13 février 2008 à 20:57 (CET)
Je pense que la section "article récents" serait plus utile sur la page du projet qui est sencé obtimiser le dévellopement du portail. Enfin pour moi le portail est plus une vitrine de l'avancement du projet. Après, c'est vrai que les liens externes sont peut être en trop, mais le cadre n'étant pas particulièrement grand il ne gène pas plus que ça.--Le ghola (d) 14 février 2008 à 13:47 (CET)
J'ai finalement choisi de laisser les "article récents" sur la page du portail, comme sur le Portail:Russie, mais ce choix n'est pas du tout censé être définitif. D'un point de vue visuel, ça permettrait d'équilibrer les deux colonnes. J'ai enlevé la section "Lumière sur...", à replacer plus tard au cas où le besoin s'en fait sentir. Enfin, je crois qu'on peut enlever l'indication "/en construction", ce portail commence déjà à avoir de l'allure ! Galoric - ✉ 14 février 2008 à 23:37 (CET)
Hop ! j'enlève l'indication "/en construction", même si le portail n'est pas dans sa version définitive, il est suffisamment présentable dans l'état actuel. Galoric - ✉ 16 février 2008 à 01:00 (CET)
Salut à vous. Le portail URSS est pas mal comme cela mais on souhaite pouvoir l'améliorer je trouve par exemple le portail de la Suisse vraiment pas mal comme source d'inspiration pour le coup...--Vlad uralia (d) 29 avril 2008 à 16:38 (CEST)

[modifier] Une vision neutre de l'URSS est ce bien possible ?

Bonjour, je suis sceptique sur la possibilité d'avoir une vision neutre de l'URSS.
Je demande à voir.
GlopPasGlop (d) 13 février 2008 à 23:25 (CET)
Ce portail est plus un amas d'articles qu'une analyse historique; de ce fait, la neutralisation devrait plutôt concerner les articles qui en font partie. SVP, mentionnez ce que vous considérez comme véhiculant une opinion partisanne, et on essayera tous ensemble de les rendre neutres. C'est comme des articles sur les partis politiques, il faut étaler leur programme sans porter jugement. Mais attention à la censure, même si on est pas d'accord avec un événement ou personnalité controversée, il faut les décrire. Je me souviens comment en Ouzbékistan on s'est dépéché d'effcer toute trace du "soviétisme" comme si on voulait reécrire l'histoire.--Atilin (d) 14 février 2008 à 00:03 (CET)
Très bien. Ouzbékistan, Lituanie...effectivement l'histoire est encore chaude. D'accord pour essayer d'avoir une vision historique.
Je me suis permis de faire quelques modifs sur le texte du portail.
GlopPasGlop (d
Une remarque sur l'idée qu'un portail serait juste technique et donc que la neutralisation devrait plutôt concerner les articles qui en font partie. Il me semble, qu'un portail sur l'URSS ou l'accueil est principalement fait sur le côté politique: communisme, Lénine, Staline, Trotsky... ou centré sur les épisodes de violences: révolutions, Katyn ou goulag en article du mois... indépendamment du contenu des articles, cela n'est pas neutre. L'URSS ne se résume pas à cela.
Un peu comme si sur un portail des États-Unis d'Amérique, on était accueilli par: Capitalisme, Rockfeller, Mafia, familles Kennedy et Bush, KluKluxKlan, système carcéral, Hiroshima et Nagazaki, plan échelon, interventions militaires etc. Mais bien sûr, les États-Unis ou le Canada ce n'est pas que ça... et donc on dirait à juste titre que le portail est orienté disons d'extrême gauche. Idem pour l'Union soviétique.
Après chacun son expérience ou son métier, et son point de vue de la neutralité.
GlopPasGlop (d) 14 février 2008 à 13:38 (CET)
Je tiens à préciser que j'ai mis l'article goulag dans la section article du mois parce que c'était le seul Adq qui tournait autour du sujet du portail, donc il n'y a aucune orientation là dedans. Après le fait est que la wikipédia francophone possède beaucoup moin d'article sur la vie, le sport et autre, que sur la politique et les idéologies, c'est d'ailleur pour ça que le projeta été lancé. Le portail a été créé pour remédier au manque d'article sur l'urss et non pas pour mettre en avant quelconque idéaux politique, sinon nous aurions contribué au portail marxisme.--Le ghola (d) 14 février 2008 à 13:55 (CET)
Je suis en quelques sortes d'accord avec GlopPasGlop. Ayant vécu dans l'URSS des années 80, je n'ai point connu la violence ni les atrocités de l'époque stalinienne. On a vécu plutôt normalement, sans abondance, certes, mais pas plus mal que les gens vivent au Mexique, par exemple... Ceci étant, même au dire de ma grande mère qui a connu le stalinisme, elle a connu son côté "maquillé": le positivisme des bâtisseurs du monde nouveau, la gratuité, l'égalité, le plein emploi, etc. Ils étaient certes endoctrinés, mais ils ne savaient pas que les purges ont eu lieu, ou qu'opn vivait mieux sous le capitalisme. Heureux celui qui ignore... J'ai voyagé aux États-Unis, eux, ils sont endoctrinés pareil par leur "politiquement correct" et le "Proud to be American". Est-ce mieux? Tout ca pour dire, attention aux clichés et créons des articles non politiques sur l'URSS qui font défaut à la Wikipédia!--Atilin (d) 15 février 2008 à 07:17 (CET)

[modifier] Wikiconcours 2008

Le concours commence le 1er mars, peut être pourrions nous creer un équipe, même si nous n'avons pas trop le temps d'améliorer des articles, l'inscription pourrait faire un peu de pub pour le portail. --Le ghola (d) 14 février 2008 à 14:05 (CET)

Pourquoi pas, tout est expliqué sur Wikipédia:Wikiconcours/mars 2008. Il faut choisir de 1 à 5 articles et le concours se déroule sur 2 mois, ça peut être une bonne occasion d'avoir de nouveaux BA ou AdQ pour le portail ! Galoric - ✉ 15 février 2008 à 07:50 (CET)
Je lance donc une équipe, si quelqu'un pense a un article qui pourrait être amélioré, qu'il le rentre .--Le ghola (d) 15 février 2008 à 15:56 (CET)
Je pense depuis un moment à Révolution russe, dont il faudrait peu pour qu'il devienne un AdQ, à Joseph Staline, proche du "bon article", ou encore à Histoire de l'URSS sous Staline. Ce n'est que quelques propositions, il faudrait que chaque participant soit motivé pour travailler dans le même sens. Galoric - ✉ 15 février 2008 à 18:27 (CET)

[modifier] Logo portail / ébauches

Le logo est le même que pour "marxisme" : il faudrait peut-être changer l'un ou l'autre ? --Horowitz (d) 15 février 2008 à 11:19 (CET)

Je pense que la faucille et le marteau sont peut être plus approprié pour le portail Marxisme que pour l'URSS. Après il n'y a peut être pas beaucoup d'autre logo que le portail marxisme puisse mettre. Donc on pourrait éventuellement remplasser le logo du portail urss par le blasons de la RSFSR.--Le ghola (d) 15 février 2008 à 15:55 (CET)
Blason de l'URSS, SVP.--Atilin (d) 15 février 2008 à 16:05 (CET)
OK pour utiliser le blason de l'URSS à la place de la faucille et du marteau. Il faut modifier le bandeau d'ébauche et le bandeau du portail dans ce sens. Galoric - ✉ 15 février 2008 à 18:20 (CET)
Comme vous voulez, mais on peut aussi envisager une tête de Marx réduite (à la Jivaro) comme logo de Marxisme - vu que tous les marxistes ne se revendiquent pas du marteau/faucille. --Horowitz (d) 15 février 2008 à 21:37 (CET)
C'est fait. J'ai mis le blason de l'URSS sur le bandeau. Amicalement,--Atilin (d) 27 février 2008 à 03:57 (CET)

[modifier] Catégories dans Divisions

Belle idée que ce portail, bravo et bon courage. Il y a un petit soucis de catégorisation avec votre portail. Vous avez inclus le modèle : {{Divisions URSS}} dans le portail, c'est très joli. Mais il y a un soucis ce modèle catégorise les pages où il est présent dans les Catégorie:Subdivision de l'union soviétique et Catégorie:République soviétique. Ainsi votre portail ce retrouvé aussi catégorisé dans ces catégories. Ludo Bureau des réclamations 26 février 2008 à 12:51 (CET)

N'y a t-il pas un moyen d'inclure le modèle sans que les catégories suivent avec lui ? Galoric - ✉ 26 février 2008 à 13:09 (CET)
Voilà, en écrivant {{Divisions URSS|nocat=oui}} normalement, les pages ne sont pas catégorisées. Je vais modifier le portail pour que ça rentre en compte — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 26 février 2008 à 21:37 (CET)
Bien joué ! :) Galoric - ✉ 26 février 2008 à 23:39 (CET)

[modifier] URSS ou Union des républiques socialistes soviétiques?

Par contre, pourquoi Portail:URSS et pas Portail:Union des républiques socialistes soviétiques comme l'article Union des républiques socialistes soviétiques ? Peut-être que le nom est abracadabrantesque (je ne sais pas si ça se dit en fait), mais Portail:URSS redirigerait vers ce nom plus ocmpliqué, donc, lors de la recherche, rien ne changerait ... Cela harmoniserait le contenu ... M'enfin, comme vous voulez — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 27 février 2008 à 09:08 (CET)

URSS ou Union des républiques socialistes soviétiques, peu importe, le nom "URSS" était beaucoup plus largement utilisé, y compris dans URSS même (souvenez-vous des inscriptions "CCCP"?) Pourquoi compliquer les choses si on peut écrire simple?--Atilin (d) 27 février 2008 à 16:58 (CET)
Pourquoi le nom de l'article ? — Steƒ (  Стeфън  ) Mende, le 6 mars 2008 à 19:13 (CET)

[modifier] Article du mois de mars 2008

Je lance le débat de propositions des articles du mois de mars. Je propose Gratte-ciel staliniens --Atilin (d) 27 février 2008 à 16:58 (CET)

OK pour moi, en l'absence d'autres propositions. Cela serait intéressant que l'on se fixe comme objectif d'améliorer tous les mois l'article qui est mis en avant sur le portail, c'est plus motivant quand on s'y met à plusieurs. Il faudra penser à changer la photo du mois également. Galoric - ✉ 5 mars 2008 à 18:24 (CET)