Discuter:Tournoi

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Il y a à l'évidence une contradiction et erreur dans ce texte: d'abord il dit: "On n’en organise pas en Angleterre, ni en Italie, ni dans le Saint Empire romain germanique." puis figure dans les exemples "1240. Soixante morts lors d’un tournoi à Neuss." (Neuss étant bien à l'époque une ville du Saint Empire romain germanique) En fait, on trouve dans les chroniques de nombreuses mentions et descriptions de tournois ayant eu lieu au Moyen Âge dans le Saint Empire. Un exemple très notoire est le tournoi organisé par Rudolf et Konrad (des Staufen) en 1127 devant les portes de la ville de Würzburg pour se moquer du roi (qui l'avait fait occuper) sans pour autant aller jusqu'à attaquer la ville. (à la suite d'une dispute de succession). En fait il y a même des mentions de tournois antérieures au Saint Empire, p.ex. à Magdebourg en 935, à Constance en 947. Ce qui est vrai, c'est qu'ils y étaient moins fréquents qu'en France du nord et que la véritable mode n'est venue dans le Saint Empire qu'au 12e siècle. Néanmoins, l'affirmation catégorique qu'il n'y en avait pas dans le Saint Empire est absolument fausse. => je corrige donc la fausse affirmation qu'on n'en organise pas dans le Saint Empire [HeinrichIIIvonSayn, 20 Juin 2007, 02:27]

Oui, n'hésitez pas ! :) Et ajoutez des références/sources, si vous avez. Bon courage. --Veilleur ^{réclamations} 20 juin 2007 à 02:35 (CEST)

[modifier] Dates et lieux

Il y a des contestations possibles (voir ci-dessus) des dates et lieux des premiers tournois, et de l’extension du phénomène. Barthélemy, dans le hors-série de l'histoire, situe le premier en 1040 en Anjou, ce qui fait quand même un siècle d’écart (peut-être se limite-t-il à la France ?). Duby lui limite son extension à l’entre-Seine-et-Loire (presque), soit l’ancienne Neustrie (peut-être se limite-t-il aux tournois annuels ou presque, il parle souvent de saison, d’équipes, et donc laisse de côté les compétitions occasionnelles ?). Y'a-t-il une définition qui permet de lever ces contradictions, par exemple à partir d’une évolution du phénomène, ou alors parce que nous désignons par tournoi ce que les contemporains ont appelé de termes différents ? Épiméthée 30 juin 2007 à 04:20 (CEST)