Discuter:Tailleur de pierre

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Sommaire

[modifier] Discussion

Bonjour, La discussion est ouverte/ Cordialement. --brunodesacacias 3 mars 2007 à 12:25 (CET)

[modifier] Catégrorie Artisan

Bonjour, Voici létat actuel des catégories tel que je le constate :

  1. Catégorie:Artisanat regroupe des articles sur les métiers, les oeuvres, les ourtils et les artisans célèbres
  2. La plupart de ces articles traitent de l'artisanat d'art plutôt que de la branche que les français qualifie de Artisnas, au sens entreprise artisanale tel qu'un plombier ou un menuisier
  3. Catégorie:Artisan ne regroupe que des portraits d'artisans d'art célébres

Pour ma part, je pense que cette organisation est bancale pour le lecteur. Cepdnant, je préfère une seule catégorie "Artisanat d'art" regroupant 200 à 300 articles conformément au recommandations sur les catégories. Cordialement. --brunodesacacias 3 mars 2007 à 12:31 (CET)

Bonjour Bruno, je ne comprends pas bien ce que tu veux faire. Est-ce que tu veux mettre tout le monde dans la même catégorie "artisanat d'art" avec sous-catégorie "artisanat" ou ne serait-ce pas le contraire ? So Leblanc 6 mars 2007 à 11:12 (CET)
Merci pour ce retour. Je suis en rélexion sur le sujet. Je n'ai pas determiné la bonne solution. Par contre, j'ai identifié ce que je pense être de mauvaises solutions. Selon moi, il ne faudrait pas mettre "Tailleur de pierre" dans une catégorie et "Orfèvre" dans une autre mais tous deux dans la même. Il ne faudrait pas mettre "Monsieur Untel, orfèvre" dans une catégorie et "Monsieur Truc, luthier" dans une autre catégorie mais tous deux dans la même. Il ne faudrait pas mettre une sous-catégorie "Artisanat d'art" à la catégorie "Artisan" si la catégorie "Artisan" ne traite que de l'artisanat d'art. Donc voilà, deux pistes de réflexion de catégorisation :
Choix Un
  • Artisanat d'art
    • Arisan d'art célèbre (Mosnieur Untel, Monsieur Tric, etc)
    • Métier d'artisanat d'art (Taille de pierre, Orfèvrerie, etc)
ou une autre solution, choix Deux
  • Artisanat d'art
    • Orfèvrerie
      • Métier d'orfèvre
      • Orfèvre célèbre
    • Taille de pierre
      • Métier de tailleur de pierre
      • Tailleur de pierre célèbre
Pour ma part, je préfère le choix Un. Cordialement. --brunodesacacias 6 mars 2007 à 11:55 (CET)
Je connais bien le métier de tailleur de pierre. Il ne s'agit pas du tout d'un artisan d'art mais d'un artisan comme l'orfèvre, je suis d'accord avec toi.(ne pas confondre avec le sculpteur sur pierre). Artisanat est pour moi la catégorie généraliste qui regroupe tout et l'artisanat d'art en est une sous catégorie regroupant les artistes et les métiers artistiques du bâtiment. C'est simple en fait. Qu'en penses-tu ? So Leblanc 7 mars 2007 à 09:23 (CET)
Réponse : Ce n'est pas simple du tout ! Sourire ... pour un néophyte comme moi. Si je comprends bien tes exemples, celui qui taille un bloc de pierre pour un mur de maison est un artisan alors que celui qui va sculpter une frise sur ce bloc est un artisan d'art. Donc : si la disticntion antre "Artisanat" et a"Atisanat" d'art doit être faite, vu que moi je ne la connais pas et que d'autres pourraient ne pas la connaître, il me paraît impératitf de bien définir chacune des deux catégories et dans l'intro de chacun des métiers, l'appartenance à l'une ou l'autre des catégories (Ex : le tailleur de pierre est artisan ; le sculpteur de pierre est un artisan d'art). Cordialement.--brunodesacacias 7 mars 2007 à 11:38 (CET)
Oui c'est ça la différence entre tailleur de pierre et sculpteur sur pierre. Le tailleur construit, le sculpteur décore. Attention, la frise dont tu parles est réalisée par le tailleur de pierre lorsqu'elle est constituée de motifs géométriques. Le sculpteur lui copie un modèle dans la nature : animaux, personnages, végétaux... Sa réalisation à un caractère unique. Est-ce que cela en fait un artisan d'art ? Moi, je ne sais pas trop ce que c'est un artisan d'art dans la très grande diversité de ces métiers. Quelle est la définition par rapport à artisan ? Quelle est la limite. Par exemple le maître verrier sera un artisan s'il fait la restauration (la copie neuve) d'un vitrail ancien pour une église. Par contre, le même maître verrier fait une création pour un particulier, il devient artisan d'art, non ? So Leblanc 7 mars 2007 à 12:45 (CET)
Donc, la qualification d'artisanat d'art apparaîssnat complexe, les choix seraient plutôt, Choix Un
  • Artisanat
    • Arisancélèbre (Mosnieur Untel, Monsieur Tric, etc)
    • Métier d'artisanat (Taille de pierre, Orfèvrerie, etc)
ou une autre solution, choix Deux
  • Artisanat
    • Orfèvrerie
      • Métier d'orfèvre
      • Orfèvre célèbre
    • Taille de pierre
      • Métier de tailleur de pierre
      • Tailleur de pierre célèbre
Pour ma part, je préfère le choix Un. Avec un article "Liste des métiers d'artisanat d'art" plutôt qu'une catégorie. Cordialement. --brunodesacacias 7 mars 2007 à 13:42 (CET)
Je suis d'accord parce que des tailleurs de pierre, j'en connais pas mal, mais des tailleurs de pierre célèbrent je n'en connais pas. Je pense que l'artisan d'art qui signe de son nom ses créations, lui seul, peut prétendre à la célébrité. So Leblanc 7 mars 2007 à 16:25 (CET)
D'ailleurs, autre remarque, le terme "célèbre" ne me paraît pas du tout approprié pour les artisans qui ont plutôt acquis une renommée. Célébre, c'est être connu du grand public et des médias. So Leblanc 8 mars 2007 à 08:54 (CET)

[modifier] Non à l'infobox ?

Bonjour, Je pense que le cartaouche (Infobox) est trop complexe et donc inadapté. Pourrions-nous le retirer dans l'attente d'en disposer d'un plus adapté ? Merci de votre compréhension. --brunodesacacias 20 mars 2007 à 18:26 (CET)

Bonjour, Je n'y vois aucun inconvénient. Cette infobox vient de jamcib. Mais dans ce cas, il faudrait uniformiser pour les autres métiers du bâti car charpentier par exemple a cette infobox. Cordialement--So Leblanc 21 mars 2007 à 08:36 (CET)
J'ai déjà mis un message à ce sujet sur la page de discussion "Projet:Métier". Le pint qui à mon avis pourrait mettre le lecteur dans la perpléxité est l'info sur le salaire : dans quel pays, quel monnaie, brut ou net, défiition de brut, etc. Je crains un francocentrage appuyé de la part des éditeurs : salaire brut annuel en France en Euros. Cordialement. --brunodesacacias 21 mars 2007 à 08:56 (CET)
Bien vu, je n'avais pas pensé à cela. Une information assez délicate à donner effectivement et puis il n'y a pas de salaires types dans ces métiers car une diversité de statuts.--So Leblanc 21 mars 2007 à 14:35 (CET)

JE SUIS TAILLEUR DE PIERRE ET SCULPTEUR DEPUIS 20 ANS ET J'AIMERAIS POUVOIR DEBATTRE SUR L'ORIGINE DU METIER DE TAILLEUR DE PIERRE.

Il est évident que le métier a commencé bien avant l'antiquité. Au début on taillait des pierres avec d'autres pierre plus dure. Pour maitriser cette matiére et en faire des cubes, on s'en est dabord servi comme outils. A fur et à mesure des générations et des retransmissions, on a acquis une maitrise qui nous a permis d'aller plus loin et de faconner des blocs de plus en plus précis. Ensuite nous nous sommes mis à les appareiller. On a commencé par les linteaux, pour evoluer sur les plates bandes et ensuite les cintres, puis petit à petit, les voutes, les escaliers tout cela pour répondre au besoins mais aussi pour relever des défis techniques, et c'est pas fini.... Il serait interressant de pouvoir débattre sur ces quelques points. yann

Bonjour Yann, il y a peut-être plusieurs origines parmi les civilisations qui ont existées avant l'Antiquité. Cordialement So Leblanc Ici, discussion 21 mai 2008 à 11:39 (CEST)

[modifier] A propos de la division des métiers

Bonsoir, A propos des metiers liés à la pierre sur les chantiers de restauration de monuments historiques, plusieurs distinctions:

 - le manœuvre: s'occupe de la maintenance du chantier (approvisioner les ouvriers qualifiés en matériau et veiller à ce que le chantier soit propre)
 -le maçon: chargé de la pose des pierres (assemblage au mortier, jointoyage eventuellement ravalement)
 -le tailleur de pierre qui ravale (aspect de finition)
 -le sculpteur auquel il convient de faire deux catégories :l'ornemaniste et le statuaire
 -le chef de chantier qui dirige la pose, l'approvisionnement du chantier et la qualité d'exécution.

On peut rajouter aussi l'appareilleur qui établit le calepinage de l'édifice.

S'il est vraiment souhaitable d'établir des distinctions entre artisanat et artisanat d'art, le mieux est à mon avis de se baser sur le répertoire de la SEMA( Société d'Encouragement aux Métiers d'Art) dont l'autorité en la matière fait école:je cite

 -pour les métiers liés à la pierre:
     fontainier, graveur sur pierre, marbier, marqueteur sur pierres dures , sculptuer ornemaniste,sculpteur statuaire, sculpteur sur pierre,tailleur de pierre, tourneur sur pierre
 -pour les métiers liés à l'architecture:
     maçon

cordialement Haroun