Discuter:Salmo trutta

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Voir aussi Discuter:Salmo trutta lacustris

Suis assez ennuyé depuis longtemps avec Salmo trutta, Salmo trutta trutta, Salmo trutta fario. Quand j'ai créé cet article, j'ai mis en taxobox le nom le plus fréquent (Salmo trutta fario) d'où le nom de l'article. Depuis, redirections, renommage d'espèces, apparition de sous-espèces ... ne favorisent pas la compréhension. Salmo trutta, Salmo fario, Salmo trutta fario, Salmo trutta trutta, ne sont qu'une seule et même espèce ! cf [1]
--Sum 12 octobre 2006 à 10:36 (CEST)

J'avais oublié celle-là Salmo trutta lacustris. --Sum 12 octobre 2006 à 10:45 (CEST)

[modifier] Taille

La plus grosse truite (fario) sauvage pêchée en France et dont la prise à été homologué par l'IGFA a été prise dans les gorges du Verdon, au dessus du lac de Sainte-Croix, et mesurait 1,40 mètre pour 14 kilos. --Sum (d) 4 février 2008 à 10:16 (CET)

[modifier] Truite Fario

Dans le paragraphe Reproduction il est dit "La durée d'incubation peut varier en fonction de la température, elle est environ' de 400 degrés jours' je ne comprend pas le sens de cette phrase il y a peut etre une erreur??

Salut. le degré/jour est bien une unité employée. C'est le produit de la durée (en jour) et de la température (en dégré centigrade, du moins dans le cas présent.). 400 degrés/jours, c'est donc une incubation de 100 jours à 4°C, de 200 jours à 2°C, d'environ un an à 1,10°C etc. (Attention, je donne ces valeurs théoriques à titre d'exemple.) --Zyzomys 25 février 2008 à 20:42 (CET)
Tout-à-fait, c'est une notion empirique, j'ai créé l'article Degré jour (biologie). Astirmays (d) 25 février 2008 à 23:14 (CET)

[modifier] Fusion Truite fario et Truite de mer et Salmo trutta et Salmo trutta lacustris

Toutes ces "formes" font partie de la même espèce Salmo trutta. Ce ne sont même par des sous-espèces ou des variétées, mais des morphes, c'est à dire qu'au sein de la même population, parmi des truites "frères et sœurs", certaines peuvent rester migrer plus ou moins bas dans une rivière, grandir dans un lac le cas échéant, ou bien en mer. Les individus prennent alors des apparences assez différentes, mais se reproduisent entre eux après remontée en amont des rivières. (Voir les articles et pages de discussion). Donc avoir des pages différentes me semble entretenir une confusion (espèces différentes ou pas ?) qui est déjà commune même chez les pêcheurs. Astirmays (d) 25 février 2008 à 21:53 (CET)

Tout à fait d'accord il faudrait regrouper tout ça sur un même article, avec redirection des autres titres car ces noms sont tous couramment employés. Il faudra bien préciser au sein de l'article les différents morphes et leurs particularités.
Petite question supplémentaire, que fait-on de Salmo trutta macrostigma ? Est-ce un autre morphe, une sous espèce de Salmo trutta, ou une espèce à part entière Salmo macrostigma comme on le voit sur certaines sources ?
- Jay (d) 28 février 2008 à 15:57 (CET)
En fait je ne suis pas certain à 100 % de bien employer la notion de morphe, en tout cas, la définition de l'article qui parle de sous-populations ne me convient pas tout-à-fait, à l'origine j'aurais dit forme, (il y a l'article Forme botanique) mais ça n'a pas l'air de correspondre non plus. Par contre il y a Polymorphisme (biologie) qui rend bien compte du phénomène. Sur le fond par contre je n'ai pas de doute.
Pour Salmo trutta macrostigma, je ne connaissais pas. Si l'article n'est pas faux (à part la mention des truites arc-en-ciel qui est une espèce américaine distincte), c'est une sous-espèce, donc, ça me parait préférable de laisser l'article séparé : son développement serait de trop dans l'article Salmo trutta je pense.
Si personne n'est contre, je peux faire la fusion des articles dans 2 ou 3 jours. Astirmays (d) 28 février 2008 à 22:00 (CET)
N'oublie pas de demander ensuite une fusion d'historiques. Ou pour faire simple laisse un mot ici à la suite, je le ferai (je serai de retour lundi soir). Wanderer999 [Me parler] 29 février 2008 à 00:46 (CET)
Fait, j'ai finalement laissé l'article truite de mer, transformé en page de bio-homonymie, étant donné notamment que la truite arc-en-ciel aussi peut former des truites de mer. Plus qu'à fusionner les historiques de Truite fario et Salmo trutta lacustris vers Salmo trutta. Merci, Astirmays (d) 1 mars 2008 à 11:08 (CET)
Pour celui qui fera la fusion d'historique, peut-il renommer aussi Discuter:Truite fario vers Discuter:Salmo trutta (en y ajoutant l'évaluation qui vient d'y être mise) ? Et laisser Discuter:Salmo trutta lacustris à sa place ou renommer en sous-page de discussion Discuter:Salmo trutta/Salmo trutta lacustris Astirmays (d) 2 mars 2008 à 20:08 (CET)
Historiques fusionnés. Jerome66|me parler 6 mars 2008 à 10:56 (CET)
Il n'y a pas de sous-espèce à fario trutta : la truite corse est une forme de la truite méditerranéenne ! --Sum (d) 6 avril 2008 à 12:00 (CEST)
C'est un peu rapide de dire qu'il n'y a pas de sous-espèce de la truite fario, à propos de forme, il n'y a qu'un article qui concerne les plantes : Forme botanique qui dit que c'est une une entité ou taxon de rang inférieur à l’espèce et à la variété, expliques-moi la différence avec sous-espèce, c'est une question de nuance ou de convention, en tout cas je ne pense toujours pas qu'il y ait lieu de fusionner avec l'article salmo trutta. Astirmays (d) 6 avril 2008 à 20:51 (CEST)