Discuter:Rite écossais ancien et accepté

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Communication:

La GRANDE LOGE FEMININE DE MEMPHIS-MISRAIM, obédience souveraine et indépendante depuis 1965 travaille aussi au rite recossais ancien et accepté du 4° au 33° degré.

C'est quoi cet article ?? --Pontauxchats 8 fév 2004 à 12:07 (CET)

A priori, c'est de la franc-maçonnerie. Mais je n'y connais pas assez pour savoir si c'est une invention pure et simple. Ploum's 8 fév 2004 à 23:12 (CET)

Certaines infos de cet article s'appliquent peut-être à tous les Rites Ecossais, pas seulement le REAA. FvdP (d) 18 mai 2005 à 00:30 (CEST)

Sommaire

[modifier] Origine de la version du 30/01/2007

Cette nouvelle version est une combinaison:

  • de la version précédente.
  • augmentée de la traduction de l'article en langue anglaise (à la date de ce jour).

 Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous GFDL « (en) Scottish Rite » .

Consultez l'[../../../../../en/articles/s/c/o/Scottish_Rite_845f.html?action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.
  • et quelque peu réorganisée par mes soins.

--Christophe Dioux 30 janvier 2007 à 21:27 (CET)

[modifier] Informations déplacées.

Je déplace ici les phrases suivantes:

«  [...] d'où une certaine ambivalence de ce Rite qui se distingue des "Régimes" comme l'est le Rite Français. En réalité le Rite écossais ancien et accepté contrairement à sa dénomination est le Rite le plus moderne des systèmes maçonniques actuellement en vigueur. De plus sa juridiction dépend uniquement d'un Suprême Conseil, ce qui constitue une originalité qui le distingue de tous les autres Rites.  »

Pour les motifs suivants:

  • la première proposition est un point de vue non attribué et non explicité. Même s'il venait à être attribué et explicité, il n'aurait pas sa place dans l'introduction, mais plutôt dans le corps de l'article.
  • Le REEA n'est pas "le plus moderne des systèmes maçonniques actuellement en vigueur". Le Rite opératif de Salomon, pour n'en citer qu'un, est apparu bien plus tard.
  • La question de la répartition des compétences sur les grades symboliques entre l'obédience d'une part et la juridiction d'autre part est beaucoup plus complexe que ne pourrait le laisser penser la dernière phrase.

Cordialement

--Christophe Dioux 28 février 2007 à 23:22 (CET)


[modifier] Grand Elu

Ce degré a fait couler beaucoup d'encre. L'appellation varie selon les juridictions. Laurent Jaunaux 21 juillet 2007 à 23:04 (CEST)

Yep. Je suis juste de passage (wikibreak dans mon wikibreak) mais je crois que la solution retenue est la bonne: mettre plusieurs appellations quand il y en a plusieurs utilisées de nos jours dans un même rite, mais dans plusieurs juridictions. (En revanche, il serait un peu lourd et surtout difficile à gérer de mettre dans le tableau tous les noms différents qu'un même degré a pu avoir au cours de l'histoire, le 18ème par exemple). Juste mes 2 eurocents de contrib. Cordialement. --Christophe Dioux 27 juillet 2007 à 19:18 (CEST)

[modifier] Paragraphes déplacés en page de discussion

Je déplace ici les paragraphes suivants, ajoutés hier par un vistieur anonyme:

  • des 175O le REAA est pratiqué à Marseille dans la LOGE MERE ECOSSAISE, c'est de cette ville que le REAA se divulguera dans les colonies dont st domingue et de là a charleston !
  • apporté d'abord en France par un gentilhomme ecossais Valmont ou Valuon qui transmis sa patente, reçue à Edimbourg,à un certain alexandre Routier. Ainsi naquit la LOGE MERE ECOSSAISE en 1750, dont les membres étaient surtout des négociants. L'un d'entre eux s'installa à st domingue et de là fut introduit le REAA
  • Le Rite Ecossais Ancien et Accepté est apparu en France, à MARSEILLE en 1750, il se repandit d'abord dans le sud de la FRANCE puis dans la FRANCE ENTIERE .A la demande de Napoléon,le Frère Grasse-Tilly fonda avec le GOF,en 1804,le premier Suprême Conseil de France cette même année.

Motifs:

  • J'émets personnellement des doutes sérieux sur leur formulation: Si personne ne doute à ma connaissance que les rites pratiqués en 1750 par la Loge Mère Ecossaise de Marseille aient été repris dans la synthèse qu'est le REAA, il me semble plus que douteux que cet ensemble de grades se soit appelé "Rite Ecossais Ancien et Accepté" (REAA) à Marseille en 1750. Il me semble donc y avoir ici une grave confusion, source d'anachronismes, entre les sources du rite et sa fondation en tant que rite.
  • Ces affirmations mettent totalement de côté d'autres grades et d'autres apports que ceux de la Loge Mère Ecossaise de Marseille. Affirmer ainsi que le REAA serait né d'un seul coup et tout armé à Marseille en 1750 signifierait qu'il n'y aurait eu aucun autre apport, d'aucune autre origine. C'est à mon humble avis une erreur manifeste et c'est assurément en contradiction avec tout le reste de l'article.
  • Ces affirmations insérées dans l'article par ce visiteur anonyme doivent en tout cas impérativement être attribuées (qui exactement dit cela, dans quelle publication de référence, à quelle page?).
  • Il me semble en revanche qu'il serait très judicieux de développer un chapitre dédié à l'étude de l'apport de la Loge Mère Ecossaise de Marseille à l'écossisme dans son ensemble, et au REAA en particulier.

Cordialement
--Christophe Dioux (d) 21 décembre 2007 à 09:17 (CET)

Fait Fait: Je viens de créer l'ébauche Saint Jean d'Écosse de Marseille.--Christophe Dioux (d) 25 décembre 2007 à 23:59 (CET)
Bonjour à tous,
"A la demande de Napoléon,le Frère Grasse-Tilly fonda avec le GOF,en 1804". Napoléon...était FM ? C'est une question innocente et profane. Merci par avance de vos réponses. Cordialement de même. -- Perky ♡ ✍ 21 décembre 2007 à 13:47 (CET)
Non, il ne l'était pas, du moins les historiens "académiques" s'accordent en ce sens. En revanche plusieurs de ses frères l'étaient, notamment Joseph, que Napoléon nomma très démocratiquement Grand Maître du Grand Orient de France. Napoléon lui-même s'est beaucoup appuyé sur la franc-maçonnerie de l'époque (on dirait dans le langage moderne qu'il l'a parfois "instrumentalisée"). Voir plus de détails sur l'article Franc-maçonnerie en France. Cordialement. --Christophe Dioux (d) 21 décembre 2007 à 15:44 (CET)