Discuter:René Lucet

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Cet article était complètement à réécrire, il s'agissait de copiés/collés venant de la littérature d'extrême droite. Voilà qui est réparé.

J'ai procédé à la réintégration d'une grande partie des éléments que vous avez supprimé, notamment en ce qui concerne l'affaire MNEF et le lien externe vers le livre traitant de l'affaire René Lucet. À moins que comme dans l'article sur Pierre Bérégovoy vous ne considériez que seule votre version est la vérité :-) J'ai tout de même pris la peine de conserver votre contribution et de l'intégrer à l'article, bien que je n'ai trouvé aucune source concordante sur Google, contrairement à l'ancien article. Auriez-vous des sources à nous communiquer ? Cordialement. Manchot

[modifier] Réplique

Si au lieu de chercher sur Google, vous lisiez des livres sérieux, vous ne feriez pas de pareilles erreurs ! René Lucet n'a jamais accusé le PS ni la Mnef, il a accusé (à juste titre, probablement), un mutuelle proche de la CGT, donc des communistes, de s'être vu attribuer une délégation de service public abusive. Source : Les Dossiers du « Canard enchaîné », n° 27, mars-avril 1988, p. 78, 1re colonne. Voulez-vous le paragraphe ? Sur le circuits de fausses factures, mes sources sont : Jean Cosson (ancien chef de la section financière du parquet de Paris, ancien conseiller à la Cour de cassation), Les Industriels de la fraude fiscale, éd. Jean de Bonnot, 1986, pp. 150/151 ; et le numéro cité des Dossiers du « Canard enchaîné », pp. 80/81. Le site qui ose relier la mort de René Lucet à l'affaire de la Mnef est un site d'extrême droite ordurier et diffamatoire, qui vitupère Le Figaro comme journal « marxisant » (sic !) et s'en prend aux « bandes ethniques ». Quant à Jean Montaldo, c'est un polémiste d'extrême droite bien connu. Nous sommes sur Wikipedia ici ou sur le site de National Hebdo ?

Considérer le Canard enchaîné comme un « livre sérieux », c'est lui faire bien trop d'honneur. Il n'y a d'ailleurs qu'à lire les quelques pages qu'ils ont sorti sur Wikipédia pour se rendre compte que ce journal n'est plus que l'ombre de lui même. Cela dit, je veux bien que vous copiez la partie de l'article en question ici, car je ne dispose pas de ce journal sous la main.

Que des extrêmistes de droites relayent une information ne la rend pas forcément moins fausse pour autant. Si l'information est fausse, alors étayez vos motivations par des sources concrètes (copie du paragraphe du Canard enchaîné dans cette zone de discussion par exemple), que l'on puisse également recouper avec d'autres sources, et elle ne manquera pas d'être corrigée. Comparer Wikipédia à National Hebdo et venir lui insufler la bonne parole du Canard enchaîné est à la limite du ridicule. Cela dit, sur les 2 articles (celui-ci et celui sur Pierre Bérégovoy) ou vous êtes intervenu dernièrement, vous vous êtes permis ce genre de suppressions abusives, arbitraires, et non motivées, uniquement parce que certains passage vous dérangent, tout en taxant les articles d'être issus de l'extrême droite. C'est plutôt votre manière d'agir qui me semble être extrêmiste.

Sinon, pour en revenir au sujet, vous confirmez qu'il a accusé un mutuelle proche de la CGT, et vous effacer la phrase « au début des années 80, il accuse certains partis politiques de gauche de détourner des fonds d'assurés sociaux via de puissantes mutuelles », où est la logique dans tout cela ? L'extrême gauche ne fait-elle pas partie de la gauche, surtout qu'à l'époque, alors que le PS était au pouvoir, les Présidents ou ministres (ex-)trotskystes ou communistes n'ont pas manqué !Manchot

[modifier] La question des sources

Cela ne m'étonne pas qu'ils tapent sur Wikipedia vu les énormités qui peuvent être lues ici... Le passage des Dossiers du « Canard » :

« En 1978, il y a du mou dans la caisse régionale d'assurance-maladie de Marseille. La gestion branle. Les assurés râlent à force d'attendre qu'on veuille bien s'occuper de leurs dossiers. La CGT obtient de la Sécurité sociale qu'ils soient gérés par une mutuelle amie. La bonne affaire ! Traiter un dossier, cela rapportait alors 20 F par mois. Multipliez par quelques centaines de milliers et vous vous apercevrez que la somme est assez réconfortante. Arrive un nouveau directeur à Marseille. Il supprime ces délégations de gestion. La caisse noire de la CGT se vide. L'homme s'appelle René Lucet. »

Pourquoi ai-je supprimé l'allusion aux mutuelles ? Parce que c'est une reprise maladroite de ce qu'écrit un site d'extrême droite malveillant. Si vous tenez à ce que la lutte de René Lucet contre la caisse noire de la CGT soit évoquée, rassurez-vous, ce n'est certainement pas moi qui vais critiquer cette mention. Mais alors qu'elle soit faite selon les règles de l'éthique, en disant clairement qui a fait quoi, pour ne pas donner du crédit aux immondices qui se trouvent sur la Toile.

Ce qui nous conduit à l'autre point : la charge de la preuve. Depuis 1982, tous ceux qui défendaient la thèse de l'assassinat mettaient en cause la participation de René Lucet à cette histoire de fausses factures. Le journaliste Christophe Deloire, qui est sur l'affaire Lucet dans Cadavres sous influence, un livre paru en 2003 chez Jean-Claude Lattès, n'évoque même pas la caisse noire de la CGT et encore moins les délires sur la Mnef. Maintenant que l'affaire Lucet est oubliée, un site d'extrême droite, qui semble être un faux nez du RPR, nous parle des mutuelles ! Quelle est sa source ? Il ne daigne pas nous le dire.

Quant à Jean Montaldo, c'est, je le répète, un spécialiste de l'affirmation sans preuve. Ce pamphlétaire d'extrême droite qui prétend nettoyer les écuries d'Augias a été la plume de Charles Pasqua, homme probe s'il en est, et nous expliquait doctement vers 1994/95 qu'avec Jacques Chirac, l'honnêteté revenait au pouvoir. Quand on prend comme référence un pareil gusse, excusez-moi, mais sa crédibilité en prend un gros coup.

• « Cela ne m'étonne pas qu'ils tapent sur Wikipedia vu les énormités qui peuvent être lues ici »

L'un des gros avantages de Wikipédia, c'est que justement toute information fausse ou incomplète peut-être corrigée ou discutée. Il est évident que le contenu de certains articles est plus ou moins douteux, mais une projection à long terme laisse espérer que le mode de contribution collaboratif et la mutualisation des points de vue permettront de corriger toutes ces inexactitudes et de donner toute l'objectivité requise aux articles.

• « Si vous tenez à ce que la lutte de René Lucet contre la caisse noire de la CGT soit évoquée, rassurez-vous, ce n'est certainement pas moi qui vais critiquer cette mention. Mais alors qu'elle soit faite selon les règles de l'éthique, en disant clairement qui a fait quoi, pour ne pas donner du crédit aux immondices qui se trouvent sur la Toile.»

Tout à fait, je pense qu'une encyclopédie se doit d'être exhaustive, et dire la vérité. Je crois que la mention de la caisse noire doit être évoquée, et comme vous semblez avoir quelques sources à ce sujet, je vous laisse l'exprimer de la manière la plus juste qui soit. Manchot (PS : vous pouvez signer vos commentaires avec 3 tildes ~ à la suite, ou 4 si vous voulez rajouter la date et l'heure en plus du pseudo).

[modifier] Apaisement

Je vais donc mentionner explicitement l'histoire de la caisse noire. Comme René Lucet a été nommé en 1979 et qu'apparemment il a fait le ménage tout de suite, il me semble qu'écrire « au début des années 1980 » comporte un risque d'erreur. Lucrèce