Discuter:Préfectures du Japon

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Japon
 Préfectures du Japon fait partie du projet Japon, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au Japon. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Vous pouvez également vous rendre sur le portail Japon.
Bon début Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Maximum Cet article a été classé comme d'Importance maximum selon le Tableau d'évaluation du projet.

Bonjour,
Comment organiser les villes du Japon ? Y a-t-il une autre page pour les villes qui ne sont pas des préfectures ? Quelle(s) pages faut-il mentionner dans Villes du monde ? Yann 10:08 fév 12, 2003 (CET)

En fait, j'hésite. Le concept de "ville" s'applique mal au Japon. Par exemple, en fait il n'existe pas de ville de Tokyo. Pourtant pour tout le monde, il s'agit bien de la capitale du Japon. Peut-être devrions nous mettre les préfectures et les villes japonaises. Aoineko 11:32 fév 12, 2003 (CET)
Tu veux dire "pas de ville de Tokyo" d'un point de vue administratif ? Car il y a certainement une ville de Tokyo d'un point de vue démographique, non ? Le classement "préfecture vs. non préfecture" n'a d'intérêt que pour des personnes qui s'intéressent à l'organisation administrative du Japon. Perso, si je recherche des infos sur une ville japonaise, le fait qu'elle soit ou non une préfecture est secondaire. Yann

Non, non, je confirme, il n'existe pas de ville de Tokyo ni administrativement ni démographiquement. Tokyo-to est une prefecture. Certaines prefectures (comme Yokohama) ont une ville qui porte le meme nom (ex: Yokohama City) mais c'est pas toujours le cas. Le pire, c'est que ce qu'il appel ville (shi), correspond plus a notre notion de departement qu'a une ville. Pour en revenir a notre liste, je pense que le plus simple est de mettre les noms de ville et les noms des prefectures. Sinon, c'est claire que ne pas trouve Tokyo dans la liste des villes du Japon risque d'en choquer plus d'un ;o) Aoineko

Je me permets d'intervenir.
Il existe une ville de Tokyo. pour preuve, il y a des arrondissements. Cependant, comme les communes rattachees a la ville de Tokyo se trouvent dans le meme departement (a l'inverse de Paris), les communes et les arrondissement sous tous places sous la tutelle de la prefecture qui se trouve a Shinjuku. Je vous prierez de bien verifier vos information s'il vous plait.
Manu
Deuxieme intervention de ma part. Le terme "prefecture" est utilise pour les "departements" au Japon et je dois vous dire que c'est une erreur. Quand le gouvernement japonais a change le systeme de fief par celui des departement a l'epoque de meiji, il s'est base sur le systeme francais des departements (une des rares fois ou il s'est base sur quelque chose venant de la France d'ailleurs). Le terme prefecture est souvent utilise mais cela est une erreur, venant d'un faux amis anlais. Je vous prierais de verifier la definition du mot prefecture. merci.

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, et dans le cadre du projet correction des liens externes un lien était indisponible.

Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Si le lien est disponible, merci de l'indiquer sur cette page, pour permettre l'amélioration du robot. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 1 février 2006 à 00:23 (CET)

[modifier] Discussion 都道府県 = départements ou プリフェクチャー? =

Attention, en français, une préfecture n'est pas synonyme de département! Est-un anglicisme?

Le mot préfecture en français designe la VILLE où réside le préfet, généralement le chef-lieu de département.

Le département 県　est la portion de territoire soumise à son autorité, intermédiaire entre la Région 地方 et la ville 市.

Exemple : Osaka n'est pas une capitale (sauf naniwa dans le passé, ou par emphase, mais pas dans une définition : Osaka c'est quoi???) de préfecture (c'est vraiment de l'anglais mal traduit), mais le chef-lieu du département d'Osaka.

La dénomination des catégories est à revoir dans ce sens, sinon, c'est la tour de babel assurée (lol)

[modifier] Préfectures/Départements du Japon

Discussion : Collé de ma réponse à Eden

Je m'excuse pour les chamboulements. Je n'ai pas réussi à empêcher les doubles redirections, faute de maîtrise du fonctionnement de wiki.

Pour l'usage de "Prefecture", il s'agit bien d'un malheureux anglicisme. Jamais ce mot n'a été utilisé en français pour désigner une fraction du territoire géographique ou administrative d'un pays quelconque. Le fait que les préfets soient élus au Japon, comme les maires chez nous, ne justifient nullement ce bouleversement, source de confusion pour tout lecteur francophone. Si on adopte cette grave entorse à l'usage courant et au dictionnaire français, il faudrait alors remplacer le mot "Ville" par "Mairie" (ou par "city" :))

On ne peut donc pas transformer une faute (courante?) en usage courant dans ce cas, où le mot "département" recouvre entièrement les sens des découpages pour la plupart des pays, comme le reflètent les pages sur wikipédia.

Sources incontournables: J'ai fait un rapide tour d'horizon sur les termes utilisés pour décrire le Japon physique et administratif par les autorités de mon époque (Augustin Berque EHESS, Francine Hérail INALCO, Jean-Jacques ORIGAS, Bunkichi FUJIMORI, Masayuki NINOMIYA...). Ils adoptent toujours département dans leurs cours et ne mentionnent aucune entorse métonymique ou concession à l'hégémonie galopante de la langue anglaise (je suis pourtant aussi anglophone de naissance, mais cette brave langue est en passe de disparaître par utilisation non-native abusive...)

Un exemple tiré du cours de Francine Hérail dans "Civilisation japonaise", chapitre LIQUIDATION DU REGIME ANCIEN - CENTRALISATION a. Les improvisations institutionnelles p. 503)

- L'empereur accepte la remise (des fiefs par les daimyō) en juillet 1869, mais conserve la division en fiefs. Les difficultés économiques que connaissaient la plupart des fiefs conduisirent promptement en juillet 1871 à leur suppression et au remodelage du pays en départements, qui ne coïncidaient que rarement avec les anciennes provinces. [...] Ces divisions administratives furent à plusieurs reprises remaniées entre 1871 et 1888, date à laquelle il existait, outre Hokkaido, 43 départements et trois districts urbains : Tōkyō, Kyōto et Ōsaka.


C'est donc très sincèrement, et pas par pinaillage que j'imagine mal Wikipédia (libre, donc responsable) laisser passer une entorse de cette taille. Ce serait pour le coup que Wikipédia "crérait" un usage :)

Sur la notion d'usage courant et ses abus, voir http://www.forumjapon.com/forum/viewtopic.php?p=57172&highlight=melot&sid=d25b233ab50d016ca387c359807fe9ff#57172

Amicalement Japonica 23 août 2006 à 01:55 (CEST)

Je pense que le terme « Todōfuken du Japon » serait plus approprié. — Poulpy 30 août 2006 à 23:02 (CEST)

J'ai toujours entendu parler des 43 préféctures du japon. Et j'ai pourtant fait Langues O (INALCO) d'ou viennent certaines de vos sources.

DarkoNeko le chat いちご 30 août 2006 à 23:08 (CEST)

Wikipédia se DOIT d'adotper l'usage courant de toute façon. Maximini Discuter 30 août 2006 à 23:09 (CEST)


Salut, on se connaît déjà par les forums spécialisés :)

C'est vrai que mettre le mot japonais, ça éviterait bien des migraines. Je vois ça d'ici, le titre de page wiki : Les todofuken du Japon... hihi Comme sur le blog : Les neko du Japon (les échos, c'est déjà pris), chat en jette quand même :)

Plus sérieusement,

Mais oui, comme tous les termes en -TURE (Dictature, investiture...), PREFECTURE est correct en langue française (langue de la page) pour indiquer la NATURE (état) politique et juridique du DEPARTEMENT (délégation du pouvoir juridique et exécutif attribué au département dans certains pays, dont la France et le Japon). Il correspond à la MUNICIPALITE (pouvoir juridique du Maire) pour la VILLE (circonscription).

Mais pas la circonscription territoriale!

Or cette page wiki avec sa carte du Japon est une page sur les départements, comme toutes celles de l'atlas géographique de Wikipédia. Les deux termes sont justifiés et complémentaires, donc irremplaçables pour saisir à la fois la circonscrpion géographique et et politique.

Vous invoquez l'usage courant dans votre entourage scolaire, mais sans citer aucune source.

Je vous cite les sources de Japonologistes notoires (dont Augustin Berque qui n'est pas le premier venu dans les domaines de géographie et socio-politique, Philippe Pons, Origas...)

Le dictionnaire français, lequel atteste en plus du sens habituel de prefecture cité plus haut, d'un usage par usure de "prefecture" pour la ville : Toulon (VILLE) est la préfecture du département du Var. Dans ce sens métonymique, la préfecture est une commune du département, une ville, chef-lieu sauf dérogation ponctuelle, le pour sa position centrale (en France par exemple, localité à une journée de cheval maximum depuis la périphérie du DEPARTEMENT). Mais en aucun cas pour désigner ou sous-entendre le département lui-même.

En l'absence de sources, c'est un abus de langage. Et surtout, comme vous le faites, modifier la SOURCE citée dans votre rage d'imposer un mot. Vous demandez des sources mais vous ne les respectez même pas, au point d'en taguer la citation en remplaçant toutes les occurrences 'départements' en prefecture dans l'ouvrage de Françine Hérail. De telles pratiques jetent le discrédit sur l'ensemble de l'encyclopédie, au moins de ses pages sur le Japon. Mais, ne comptez pas sur moi pour jouer à touche-pipi, et à nettoyer encore les citations d'auteurs falsifiées.

Bref, distinguez-vous des vandales! Citez des auteurs (des noms, des noms!). Japonica 31 août 2006 à 23:02 (CEST)