Discuter:Pierre de Coubertin
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[modifier] Modifs
Bonjour ! Certains passages de cet article étaient non-neutres. J'ai ainsi supprimé le suivant :
"Il existe une autre version à ce propos:
Au début du XXème siècle, le sport apparaît aux promoteurs du sport comme une arène où le peuple demande des jeux. Entre le spectacle sportif et la pratique physique, le divorce est consommé. Il inaugure la tension entre le sport-spectacle et le sport éducation qui a accompagné toutes les politiques sportives et les débats sur les rapports entre sport de masse et sport d’élite jusqu’au début des années 70. C’est dans ce contexte qu’il faut interpréter la célèbre formule de Pierre de Coubertin : « L’important, c’est de participer. »"
car il ne contient aucun fait, seulement des opinions, et qu'il est de plus contradictoire avec le paragraphe précédent, qui affirme que Coubertin n'a jamais dit "l'important bla bla".
J'ai également viré : "Si certaines de ses idées peuvent semble désuettes de nos jours, ses principes de pédagogie sont toujours très en avance sur notre époque (autogestion des élèves, partage égale entre l'intellect et le corps, mise en avant de l'histoire comme matière scolaire principale, car permettant d'acquérir une vision globale du monde et de la société.)"
car là aussi il s'agit d'opinions : le racisme de Couvbertin n'est hélas pas devenu "désuet" mais bien inadmissible. Quand au fait que les principes pédagogiques décrits sont "en avance" je ne vois pas en quoi ... Il faudrait citer un spécialiste des sciences de l'éducation qui l'affirmerait, et je ne suis pas certain qu'il y en ait.
N'hésitez pas à me corriger si je fais n'importe quoi ! Guilll (d) 9 avril 2008 à 12:12 (CEST)
[modifier] Discussion
Je viens de supprimmer un texte trés intéressant mais sous cp [1] phe 4 sep 2004 à 04:02 (CEST)
[modifier] auteur de l'article
Bonjour Phe,
Je découvre l'interface de wikipedia qui me donne quelques difficultés. Je tiens à te rassurer je suis l'auteur de l'article sur Coubertin. Il s'agit d'un article que j'ai fourni gracieusement à Afrikara durant les jeux.
EC
- J'ai restauré l'article phe 4 sep 2004 à 04:20 (CEST)
[modifier] Passage à retravailler
Salut EC, la partie que tu as ajoutée et que Phe avait supprimée puis restaurée est très intéressante, mais il me semble qu'elle nécessite quelques travaux sur sa forme avant d'être insérée dans l'article. C'est pourquoi j'ai pris la liberté de la déplacer ici le temps de ce travail de réécriture. -- AlNo 1 mar 2005 à 14:48 (CET)
Les jeux modernes sont clairement perçus par plus de 4 milliards de téléspectateurs comme une immense apologie de la fraternité humaine. Mais au-delà des flonflons et autres manifestations de joie, les jeux olympiques sont-ils réellement ce qu'ils prétendent être ? Pour y voir plus clair plongeons-nous dans leurs origines. Les jeux modernes n'existent en fait que depuis 108 ans, Pierre Freddy, Baron de COUBERTIN, leur instigateur aristocrate Français né en 1863, grand admirateur des civilisations grecques, se met en tête, après un passage en Angleterre de restaurer l'antique tradition des jeux olympiques, abolie par l'empereur Théodose en 394 après J.C. Bien que les discours actuels affirment que les valeurs olympiques prônés par Coubertin étaient celles du respect et de la courtoisie entre les peuples, la réalité est en fait bien moins agréable. Gavé d'idées issues d'auteurs tels que le naturaliste Francis Galton qui s'efforça toute sa vie de démontrer l'inégalité des races humaines ou du non moins connu diplomate Français, Joseph comte de Gobineau, l'inspirateur de l'idéologie nazie (Essai sur l'inégalité des races humaines). Coubertin ne cacha pas de son vivant, ses idées ouvertement racistes et misogyne. Néanmoins en 1894, après des années d'obstination, il parvint à rassembler autour de lui, les responsables de 12 pays afin de remettre au goût du jour les jeux olympiques antiques. Deux ans plus tard, en 1896, la première olympiade a lieu à Athènes. Pour Coubertin, il s'agit de manifester aux yeux du monde la supériorité de l'occident, et surtout de prouver dans le cadre des jeux, la perfection de « l'homme blanc », autant sur le plan physique que spirituel. Pour Coubertin, la beauté des corps répondant à l'antique esthétique des athlètes grecs ne peuvent se retrouver que chez des compétiteurs Européens. Cette supposée perfection Européenne doit donc se manifester clairement par une supériorité en terme de performances, cela au détriment des autres « races » considérées comme inférieures (1). Voici le véritable cadre idéologique de la renaissance des jeux Olympiques modernes : Les femmes interdites d'accès, les Nègres, Indiens et autres « métèques » tolérés dans le rôle de faire valoir. On retiendra d'ailleurs que pour la troisième olympiade de 1904 à St Louis (USA), les compétitions furent organisées séparément, ceci en fonction de la « race » des compétiteurs. Les organisateurs Américains considéraient en effet les Pygmées, Turcs, Syriens et autres Sioux comme des trublions exotiques, indignes d'être comparés à la fine fleur de l'athlétisme WASP. Quant à Coubertin, malgré le succès grandissant des J.O modernes, il ne cesse de tempêter contre le laxisme ethnique des jeux et surtout l'éventuelle participation des femmes aux Olympiades. Pour lui, il s'agit d'un affront majeur à la grandeur et à la pureté originelle de cette compétition. Néanmoins, la pression grandissante des mouvements féministes au cours des années 20 finissent par abattre les règlements désuets et machistes du comité international olympique, si bien qu'en 1928, aux jeux d'Amsterdam, (contre l'avis de Coubertin bien sûr !) les femmes, au nombre de 290, font leur entrée triomphale aux épreuves d'athlétisme. Écœuré, Coubertin s'éloigne du comité Olympique international dont il a démissionné de la présidence en 1925, pour se rapprocher de celui de l'Allemagne, qui selon lui, est plus proche de l'idéal Olympique. Les jeux de Berlin, en 1936 sont censés magnifier au yeux des autorités Allemande, la supériorité de la race Germanique. Hitler va jusqu'à faire pression pour que les Noirs et les Juifs ne participent pas au jeux, ce que lui refuse le président du Comité Olympique de l'époque. Cruelle ironie de l'histoire, les jeux n'auront cependant d'yeux que pour un seul homme, un Noir du nom du Jesse Owens, que l'histoire retiendra d'ailleurs comme le premier athlète à remporter quatre médailles durant la même olympiade. Ulcéré, Hitler quitte le stade, et Coubertin meurt l'année suivante (n'y voyez cependant pas de liens de cause à effet). Coubertin est devenu au fil des années un personnage insaisissable, tant ses idées semblent à l'opposé du discours actuel du Comité olympique international. Bien que son nom soit fréquemment évoqué durant la trêve olympique, il ne l'est le plus souvent qu'à titre purement anecdotique ou « folklorique ». On se gardera bien de trop « touiller » dans la vie et les idées du père fondateur, de peur qu'il ne s'échappe d'inavouables miasmes. Devenu une gigantesque entreprise marketing, les JO modernes, s'évertuent désormais à présenter leur père fondateur, Pierre Freddy, Baron de Coubertin sous l'aspect le plus favorable, mais l'histoire demeure pour qui prend le temps de s'y intéresser... EC 4/9/04 (1) : On a oublié, par exemple, les propos racistes de Pierre de Coubertin qui disait : « À la race blanche, d'essence supérieure, toutes les autres doivent faire allégeance ». - « Il y a deux races distinctes : celles au regard franc, aux muscles forts, à la démarche assurée et celle des maladifs, à la mine résignée et humble, à l'air vaincu. Hé bien ! C'est dans les collèges comme dans le monde : les faibles sont écartés, le bénéfice de cette éducation n'est appréciable qu'aux forts. » (In « Education anglaise »). - « La théorie de l'égalité des droits pour toutes les races humaines, conduit à une ligne politique contraire à tout progrès colonial. Sans naturellement (sic) s'abaisser, à l'esclavage ou même à une forme adoucie du servage, la race supérieure a raison à la race inférieure certains privilèges de la vie civilisée. » (In « The review of the reviews » avril 1901).
Ce qu'il conviendrait de faire, c'est d'extraire des informations sur Pierre de Coubertin lui-même, indépendamment de l'histoire des Jeux. Ses opinions et la controverse qu'elles suscitent sont naturellement des faits à signaler objectivement. -- AlNo 1 mar 2005 à 14:53 (CET)
Bonjour.
J'ai modifié l'article sur Coubertin. Comme je suis un débutant, j'espère ne pas avoir fait de bêtises... Je me suis inscrit après ma contribution l'URL 82.252.203.195 correspond à "aralia". Bon travail!
Bonjour
Je suis nouveau sur wikipedia et vous m'excuserez j'espère pour mon ignorance... J'ai complété l'article sur Coubertin et j'ai constaté que les allusions à l'idéologie raciste de Coubertin ont été supprimés. Je suppose qu'elles l'ont été à cause du fait qu'on leur prèterait un côté "non neutre". Je vous précise néanmoins que celles ci sont indiscutables, Coubertin n'en faisant pas mystère dans ses écrits... Coubertin était un homme de son temps...
B. Bourgeais aralia@free.fr
Bonjour,
Je suis d'accord, il conviendrait de resserer mon propos plus sur la vie et les idées de Coubertin.
ec --81.248.80.226 11 août 2005 à 06:35 (CEST)
J'ai tenu compte des remarques de Alno. Le texte est désormais plus ciblée sur la bio de Coubertin. --Rico 11 août 2005 à 07:42 (CEST)
L'ébauche me parait pas mal du tout . Bon travail! Aralia
[modifier] Allusions racistes
Oui c'est bien pour la neutralité non respectée que les passages ont été enlevés. Le trait est plus que marqué là dessus, au détriment des faits, ce qui est bien dommage.
On se demande ce que le passage Les jeux de Berlin, en 1936 sont censés magnifier au yeux des autorités Allemande, la supériorité de la race Germanique. Hitler va jusqu'à faire pression pour que les Noirs et les Juifs ne participent pas au jeux, ce que lui refuse le président du Comité Olympique de l'époque. Cruelle ironie de l'histoire, les jeux n'auront cependant d'yeux que pour un seul homme, un Noir du nom du Jesse Owens, que l'histoire retiendra d'ailleurs comme le premier athlète à remporter quatre médailles durant la même olympiade. Ulcéré, Hitler quitte le stade, et Coubertin meurt l'année suivante (n'y voyez cependant pas de liens de cause à effet)., même si ce fait est totalement et notoirement accepté, vient faire ici plutot que dans l'article sur les jeux olympiques.
Je me propose de faire une étude plus approfondie et de la soumettre, axée sur des faits, sans pour autant rejeter les propos sus-dits. Notez que l'époque n'attribuait pas les mêmes connotations aux mots, l'interprétation peut en être faussée. Il n'est d'ailleurs pas ici de notre ressort d'apporter une interprétation mais d'évoquer les évènements et, bien sûr, les citations sont intéressantes. Laissez donc le lecteur faire son jugement sans chercher à l'influencer. C'est ce que j'appelle la neutralité. Cordialement, Paulobou.
Je me suis contenté de remanier votre texte d'une manière que j'estime plus objective. Les faits purement supputatifs ont été enlevés.
On lave plus blanc pour Coubertin???
Je viens de consuler la page Coubertin, et je constate que certains s'acharnent à retirer toutes tonalités racistes à P De Coubertin...Continons encore un peu, et nous le verrons promus fondateur de la ligue contre le racisme...
--Rico 17 octobre 2005 à 16:21 (CEST)
Ce n'est pas blanchir pour blanchir, le ton ici n'est pas neutre et ça c'est contraire à l'éthique de Wikipédia. De plus, des interventions comme qualifier de "désuet" quelque chose qui s'est passé il y a 100 ans c'est un peu ridicule. Vos textes sont trop partisans même s'ils contiennent de la vérité (vos sources?). Je suis d'accord pour des "tonalités racistes" à partir du moment où elles ont une réalité historique démontrée, et non pas à une orientation forcée comme je le vois encore. --Paulobou
--EDIT-- J'ai trouvé trace de la déclaration « À la race blanche, d’essence supérieure, toutes les autres doivent faire allégeance » sur le site d'Amnesty International. Pouvez-vous donner votre bibliographie sur le sujet en général. Je suis de bonne foi, si je trouve confirmation de cette franche xénophobie, je n'irai pas à votre encontre. Comprenez que ce qui m'intéresse c'est la véracité, pas la politique.
Bonjour
L'article me parait interessant et équilibré. Je me demande s'il ne serait pas opportun de signaler (sous forme de remarque?) que Coubertin n'est pas l'auteur de la fameuse formule "l'important n'est pas de vaincre mais de participer". Celle-ci a été prononcée par l'évèque de Pennsylvanie à Londres avant le début des jeux de 1908. Coubertin l'a reprise au cours de son discours prononcé lors du diner de cloture des jeux.
Bon travail B Bourgeais
Bonjour, J'apprécie la vérité sur un homme, que ses zones d'ombres, ses erreurs et ses fautes soient librement débatues, si cela se fait à la fois avec sagesse, donc mesure, dans le souci d'éclairer le lecteur et d elui permettre éventuellement de suivre des pistes et de se forger une opinion personnelle. Un autre aspect de la personnalité de Coubertin que vous avez oublié de mentionner, c'est son attirance pour les hommes, et spécialement pour les adolescents. Comme pour beaucoup de pédérastes, leurs oeuvres ne peuvent vraiment être comprises que si on les situe dans un contexte.
Jean-Dominique 22/10/06
