Discuter:Phrack

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[modifier] arsouyes.org

Modification du Lundi 19 Mai 2008 :

arsouyes.org n'est pas un projet de sission issu de phrack-fr. Merci d'arreter les trolls dans wikipedia. — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 131.254.14.96 (d · c), le 19 mai 2008 à 08:39.

Ce n'est pas un troll, et arsouyes.org EST un projet de traduction issu d'une scission du projet Phrack-fr : tbowan a signé :plusieurs traductions pour le compte de Phrack-fr, puis a unilatéralement décidé de quitter le groupe et de fonder le sien à côté. :Merci d'arrêter les mensonges. -- DecereBrain

Modification du Mer 28 Mai 2008:

Correctif de la description du lien. La modification semble venir de la même adresse IP 131.254.*.*, qui semble persévérer dans ses modification, au lieu de se justifier ici. Nous rappelons également qu'il n'est interdit d'ajouter/modifier des liens si on a pas contribué à l'article. Respect donc aux auteurs, vous pouvez toujours créer un compte, et débattre de point de vue ici.

Merci. PS : je vous ai adressé un rappel des règles sur votre IP [1] — Le message qui précède, non signé^?, a été déposé par 90.34.144.137 (d · c), le 28 mai 2008 à 18:25.

WP:LE est la recommendation pour les liens externes. Il ne me semble pas qu'il soit indiqué que les IP soient interdites de quoi que ce soit.

-- Olivier « toutoune25 » Tétard ✉; 29 mai 2008 à 09:05 (CEST)

Exact, un autre problème se soulève. Puisqu'il y a une "confrontation" de point de vue, il serait respectuer de la personne de débattre ici, au lieu de n'en faire qu'à sa tête... Ajoutons que la recomandation que vous m'avez fournis indique de garder un point de vue neutre. Or ce n'est pas le cas ici en indiquant "site regroupand toutes les traduction". Un point de vue neutre aurait été "Site regroupand des...". Le lien pointe vers une erreur 403... quelle dommage! Je ne vois donc pas pourquoi elle figure sur wikipedia. Ensuite il me semble que les articles Phrack, n'ont jamais été traduit dans leur ensemble, ce qui s'assimile à du mensonge! J'appuye donc sur le faite, qu'il est ridicule de jouer au chat et à la souris. La personne en question, peut se manifester et avancer ses arguments ici. Aurait-elle honte de cette scission ? ou n'assume t-elle pas cette image ? Quoi qu'il en soit, elle n'est pas en rien réducteur... Cordialement. Merci! -- 90.34.144.137 (d) 29 mai 2008 à 14:04 (CEST)

La phrase indique « page regroupant toutes les traductions de Phrack existantes », ce qui n'est pas mensonger. D'après ce que j'ai compris, cette page regroupe toutes les traductions qui ont été faites en français. La formulation n'est pas idéale, c'est sur. Est-ce que quelque chose comme « site hébergeant les traductions de Phrack » irai ? En tout cas indiquer que cette page est issue d'une scission de Phrack-fr me semble anecdotique.

La page concerne Phrack, et le désaccord lié à la traduction n'a pas — il me semble — sa place sur Wikipédia.

-- Olivier « toutoune25 » Tétard ✉; 29 mai 2008 à 14:29 (CEST)

C'est mensonger.

Comme je l'ai dit et répété, cette page est simplement une copie (et j'insiste sur ce terme, copie) du projet Phrack-fr, qui a effectivement, en 2003, regroupé toutes les traductions des articles de Phrack disponibles à l'époque. Le mainteneur du projet d'arsouyes.org n'a fait que reprendre à son compte ces traductions existantes et celles ajoutées par le projet Phrack-fr (auquel il participait), et c'est ça qu'il a appelé, je cite, « page regroupant toutes les traductions de Phrack existantes ». Sauf que c'est également le cas de Phrack-fr, et c'est d'ailleurs Phrack-fr qui les a regroupées. En somme, la présence même de ce lien sur Wikipédia est tout à fait contestable ; je ne le tolère que par gentillesse, parce que tbowan fut un jour un bon ami.

La formulation la plus exacte que je puisse proposer serait « site web personnel hébergeant un projet de traduction du magazine Phrack issu d'une scission du projet Phrack-fr, lancé fin 2006 ». Je maintiens : il ne s'agit en rien d'un site officiel, juste d'une page web personnelle (rappelons à ce propos que les pointeurs vers des pages web personnelles sont formellement interdites sur Wikipédia, mais bon, passons...) ; arsouyes.org, en prétendant avoir rassemblé toutes les traductions existantes, se vante d'un travail qui a été effectué trois ans avant, par d'autres ; enfin, la présence sur la page Phrack de deux projets de traduction ne fait qu'embrouiller le lecteur de l'Encyclopédie, d'autant que la page web d'arsouyes.org est clairement mensongère puisqu'elle s'attribue tout le mérite d'un travail effectué par d'autres personnes bien avant que ce site web n'arrive, et il est donc normal, dans une optique strictement encyclopédique, de différencier les deux en indiquant leur origine et en explicitant leurs dates.

Sans ces informations, arsouyes.org est clairement mis en avant, et l'article perd donc toute objectivité pour ne devenir qu'une vitrine publicitaire et une caution pour les mensonges d'un homme.

Pour conclure, l'argument donné par le généreux anonyme qui a démarré ce fil de discussion n'a absolument pas été remis en question : une personne qui ne fait rien pour améliorer un article mais qui persiste à faire de la publicité, qui plus est mensongère, devrait être sanctionnée.

Il est tout à fait clair pour tout le monde que le projet Phrack-fr n'est pas mis au cause dans cette affaire. Il y a par contre un certain nombre d'arguments pesant contre la présence et la formulation d'un lien externe pointant vers le projet du site web personnel de Thibaut Hénin, et ces arguments n'ont à ce jour obtenu aucune réponse. Si c'est bien la raison qui doit l'emporter, alors ce débat devrait se clore très rapidement.

--DecereBrain (d) 29 mai 2008 à 15:48 (CEST)

J'ajoute, en geste d'apaisement et dans l'unique but de proposer quelque chose de constructif, que dans la mesure où le magazine électronique underground Phrack constitue une véritable référence pour une grande quantité de personnes (et pas seulement le milieu underground), la qualité de l'article existant est nettement inférieure à ce qu'elle pourrait et devrait être, il serait largement mieux de clore cet inutile débat, d'accepter la réalité des faits relatifs aux propos mensongers de certaines personnes, et de passer à autre chose, afin de travailler ensemble à la rédaction d'un article réellement encyclopédique faisant honneur à ce magazine dont je ne doute pas un seul instant que tous les participants à cette discussion l'apprécient tous autant l'un que l'autre.

Un magazine d'envergure mondiale ayant plus de vingt ans d'existence mérite mieux qu'un article d'une trentaine de lignes et un débat stérile portant sur la volonté d'un homme de casser le premier de traduction de ce magazine.

Cordialement,

DecereBrain (d) 29 mai 2008 à 16:13 (CEST)

Aucune réponse.

Dois-je en conclure qu'il y a enfin consensus pour rétablir la vérité à propos d'arsouyes.org dans le lien ?

DecereBrain (d) 3 juin 2008 à 16:29 (CEST)