Discuter:Philippe de Cognac

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[modifier] Information à prendre avec des pincettes

Il n'est pas sûr du tout que ce Philippe de Cognac : 1) ait existé ; 2) soit effectivement le fils (bâtard) de Richard Cœur de Lion. Le fait nous est rapporté par Roger de Hoveden. C'est en tout cas ce que dit Jean Flori à la page 463 de Richard Cœur de Lion, le roi-chevalier (1999), la biographie de référence à ce jour.

Le juste milieu (d) 26 mars 2008 à 23:36 (CET)

Bonjour, je viens d'annuler vos modifications sur l'article ci-contre. Aussi intéressantes soient-elles, elles ne sont pas du tout dans le style encylopédique. Il vous faut donc les réécrire en adoptant le style wikipédia, notamment la neutralité de point de vue et en ne publiant pas un travail inédit. L'ajout en plein texte de la référence n'est pas correcte non plus, voyez : Aide:Références. N'hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils. Cordialement. — PurpleHz, le 27 mars 2008 à 02:36 (CET)

Bonjour, ben moi ça me semblait, sans être parfait, un net progrès par rapport à ce qu'il y avait d'écrit. Je citais ma source qui est sérieuse, et à ma connaissance la plus récente (en français) sur le sujet. La biographie de Richard par Jean Flori n’a rien de « travail inédit » : il n’y tient que des propos modérés, il ne dit pas que Richard vient de la planète Mars… Et sans forcément nier le lien familial existant entre les deux personnages en question, il précise juste que la seule source de l’époque qui le mentionne est Roger de Hoveden. La seule autre biographie de Richard que j’ai consulté se contentait de dire que Philippe de Cognac était le fils naturel de Richard… pas de références à des sources d’époque, rien, et le pire c’est qu’ils étaient deux à écrire ! Ralph V. Turner et Richard R. Heiser in The Reign of Richard Lionheart (2000). Après je ne connais pas la position majoritaire dans l’historiographie, mais j’ai constaté à mon modeste niveau qu'entre ces trois historiens au moins il n'y avait pas unanimité. Et je n'avais aucune raisons -et je n'en est toujours pas d'ailleurs- de me dire que Flori est moins représentatif que Turner ou Heiser. Au contraire, le premier développait un minimum ce qu'il disait à la différence des seconds qui se contentaient d'une affirmation. BAV Le juste milieu (d) 29 mars 2008 à 20:44 (CET)

Notez que je ne remets pas en cause le fond de votre intervention, mais juste sa forme. J'ai mentionné le terme travail inédit, car c'était un doute légitime au vu de la forme de votre intervention. Il vous faut juste mettre l'argumentation de votre source en forme, puis lui attribuer. Cordialement. — PurpleHz, le 30 mars 2008 à 03:53 (CEST)

Ok, merci alors pour vos/tes conseils… j’en ai franchement besoin étant un wikipédien novice ! Dis à ce propos, j’envisage de refaire l’article sur les constitutions de Clarendon. J’ai vu que tu t’y connaissais sur l’Angleterre médiévale, ça te dirait de me conseiller sur la forme (et le fond) ?

Le juste milieu (d) 30 mars 2008 à 23:47 (CEST)

Je n'ai pas de conseils particuliers, du moment que tu as une bonne source cela devrait aller pour le fond (il y a probablement quelques pistes ici : Constitutions of Clarendon). La forme dépend du style de chacun, donc fait comme tu le sens, en pensant au lecteur. Cordialement. — PurpleHz, le 31 mars 2008 à 00:33 (CEST)