Discussion Utilisateur:Phelix

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J'ai jeté un coup d'oeil au lien sur théorie de l'esprit et si je suis d'accord avec la première partie (première phrase), je ne suis pas d'accord avec la deuxième partie (deuxième phrase).


je cite : -"Les autistes semblent privés de cette capacité d'empathie, consistant à se mettre à la place de l'autre, voire à s'identifier à lui. Tout se passe comme s'ils étaient dans l'incapacité de concevoir la possibilité même d'une différence entre les représentations mentales des individus, entre leurs croyances et celles des autres."

Effectivement : dans -"Les autistes semblent privés de cette capacité d'empathie, consistant à se mettre à la place de l'autre, voire à s'identifier à lui." le terme semble est exact.

Par contre dans la deuxième phrase :

je cite : "Tout se passe comme s'ils étaient dans l'incapacité de concevoir la possibilité même d'une différence entre les représentations mentales des individus, entre leurs croyances et celles des autres."

le lecteur retiendra le mot "incapacité de concevoir" et l'inférence négative au niveau des différences individuelles concernant les représentation mentales et les croyances comme si c'était des propriétés simples données à chacun et manquantes dans l'autisme. Alors que ces opérations relèvent d'une hyper complexité cérébrale, mobilisant de nombreuses ressources du cerveau obtenues après une certaine maturité et que certaines lésions ou défaillances fonctionnelles mettent à mal rapidement et lourdement.

Je trouve que le lecteur risque, dans une lecture rapide, de prendre ces fonctions complexes pour des propriétés simples du cerveau en méconnaissant les nombreux troubles qui peuvent conduire à la détérioration de cette capacité apparemment partagée par tous les "normaux" mais relevant en fait d'un équilibre très fragile dans la construction d'un sujet humain.

L'autisme relève d'une constellation de troubles de la relation dont les origines sont diverses et encore étudiées, génétiques, congénitales, néonatales, métaboliques, psychologiques, traumatiques et environnementales.

Le teste même de Sally et Anne est très discutable, "l'autiste" peut très bien ne simplement pas entendre ou comprendre ce qu'on lui demande, Il n'y a pas si longtemps, les sourds étaient "dingues" tout simplement qu'on ne savait pas communiquer avec eux et qu'ils devenaient rapidement autistes par non-structuration et non développement de leurs fonctions psychiques relationnelles !!!

D'ailleurs, la fin de l'article mentionne à nouveau l'autisme avec une appréciation qui n'est pas fausse vue du lecteur dit "normal" mais inversée pour le lecteur qui étudie ces troubles :

je cite : "... pour construire une relation avec autrui, pour communiquer avec lui, il faut au préalable comprendre que ses croyances sont a priori différentes des miennes. Les difficultés qu'ont les enfants autistes dans ce domaine expliquent une bonne partie de leurs troubles dans la construction de la personnalité et de la communication."

L'inversion de la phrase est à faire, ce ne sont pas les difficultés de comprendre la différence entre mes croyances et les votres qui expliquent mes troubles de communication, ce sont mes troubles (dans le traitement hypercomplexe et d'intégration des fonctions cérébrales permettant la reconnaissance, la compréhension, l'identité, l'identification... et mon angoisse d'anéantissement qui en résulte, etc) qui affectent mes capacités à construire une relation.

Je suis disposé à poursuivre naturellement la discussion mais pas encore à prendre la responsabilité d'une rédaction à laquelle je veux bien participer.

Merci d'avance pour vos remarques et réponses.

Bienvenue sur Wikipédia, Phelix !


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Sauf en cas de conflict, la rédaction communaitaire de l'article se fait directement dessus. Ce n'est pas obligatoire, mais ca allège le fonctionnement.

Pour tout dire, c'est moi qui ai créé l'article, en le séparant de celui sur l'autisme et en espérant que des contributeurs plus au fait du prolème fassent évoluer cette definition (qui manque d'empathie a mon gout). Ca a déjà évolué dans le bon sens, mais tes remarqes sont tout a fait pertinantes, alors n'hesite pas a coriger l'article. ;-) 19 septembre 2006 à 19:37 (CEST)