Discuter:Peuple français

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Je pense que le choix de Segolene Royal et d'Amélie Mauresmo n'est pas vraiment justifié. Il y a franchement d'autres femmes françaises qui ont marqué l'Histoire. --Rowoasis 1 janvier 2007 à 22:37 (CET)

7 millions de français d'origines nord-africaines ? "La composante nord-africaine est au moins aussi importante avec 7 millions de personnes" d'après la dernière modification, source ? Il me semble que le seul référencement "ethnique" qui avait été autorisé était celui sur la population de couleur noire pourtant. Puis il y a sans doute beaucoup plus de personne ayant des ancêtres slaves que nord-africains, les premiers slaves arrivés en france étant de nombreux prisonniers qu'avait amener Charlemagne à l'ouest de son Empire. Donc, je ne change pas car je ne doutes pas qu'il y ait de nombreuses personnes d'origines nord-africaines, mais peut-être faudrait-il sourcer avec un sondage non ? --ScipTantale 17 juin 2007 à 11:55 (CEST)

C'est en train de virer a la guerre d'édition ce sujet ... peut-être que la suppression des religions (qui n'ont pas une importance majeure dans la France actuelle) permettrait de régler le problème non ? Car entre pro-catho et pro-islam ... Enfin c'est qu'une suggestion --ScipTantale 21 juin 2007 à 19:56 (CEST)

Voici une source (1998) : (Source: BBC News website www.bbc.co.uk, 13 March 1998," France Tops Europe Racist Poll"). It is estimated (in 1990) that 6.95 million legally present non-White immigrants in France (of the total estimated 12 million non-Whites population of that country) originate from just three Countries: Algeria, Morocco and Tunisia. A table showing the number of North African immigrants entering France each year, and their increase since the end of the Second World War.

1946 100,000

1954 250,000

1962 400,000

1968 800,000

1975 2.4 million

1982 1.5 million

1990 1.4 million

Total (in 1990) 6.95 million

These figures do not take into account illegal immigration.

Et je pense qu'ils ne mentionnent pas les personnes issues de couples mixtes. Par exemple saviez vous que des personnalités françaises comme Edith Piaf, Daniel Prévost, Jacques Villeret, Isabelle Adjani, Alain Baschung, Dany boon et bcp d'autres ... avaient toutes au moins un parent ou un grand-parent nord-africain ? Dans l'antiquité Septime Sévère, futur empereur, gouverneur de la Gaule lyonnaise était lui-même un indigène nord-africain. ("issu d'une famille berbère" selon les historiens)

Merci, je demandais car l'article Religion en France indiquait qu'il y en avait 5 millions. Pour Dany Boon, c'est assez connu, du moins dans sa région. --ScipTantale 22 juin 2007 à 22:53 (CEST)

Oups je me rend compte que j'ai fais une erreur stupide en confondant musulmans et nord-africains, sorry. --ScipTantale 22 juin 2007 à 22:55 (CEST)

Sommaire 1 Religions 2 brassage nord-africain... 3 Immigration non-européenne 4 Manque de neutralité

[modifier] Religions

Même si elle est plus ancienne la religion chrétienne est une religion d'origine sémite et orientale tout comme l'Islam, donc également "importée de l'étranger". Le critère d'ancienneté n'a rien à voir, seuls les chiffres comptent.

Le christianisme occidental latin a aussi une origine "étrangère", puisqu'il est né en Afrique du Nord (voir le chapitre sur Saint-Augustin par Claude Lepelley dans le superbe ouvrage Histoire du Christianisme, Seuil, 2007). Voir aussi Les racines africaines du christianisme latin par Henri Tessier, Archevêque d'Alger.

Considérer que l'Islam serait le fait d'"étrangers" en France n'est pas recevable. Peut-on insinuer que les 9 % ( 3 sur 33 ) de personnes "d'origine musulmane" (dont les ançêtres africains ont été parmi les plus fervents chrétiens) qui composent le gouvernement Fillon sont des étrangers ? Non ils sont français comme les autres.

[modifier] brassage nord-africain...

non mais vous plaisantez non? la vague d'immigration nord-africaine est l'une des plus récentes avec une première vague dans les années 1960 et une seconde dans les années 1980. il s'agit simplement d'une des minorités "visibles" comme on dit maintenant. "brassage"? vous avez chopé ça sur l'article anglais? faut pas abuser non plus. par contre j'ai rajouté minorité chinoise qui était là bien avant la fameuse minorité nord-africaine et qui apparement s'est faite oublier. elle. :) Jean-Claude62 28 juin 2007 à 06:55 (CEST)

Pas vraiment ... même si la vague d'immigration la plus importante n'a effectivement eu lieu qu'a partir des années 60 et qu'aujourdhui on parle effectivement de minorité visibles, d'après plusieurs historiens, les premiers nord-aficains, berbères, arrivèrent en France à la suite de l'occupation de l'Espagne par les Maures, il y a un peu plus d'un millénaire, et s'installèrent dans les environs de Toulouse et jusqu'en Bourgogne (n'oublions pas que Narbonne fut une colonnie Maure pendant 40 ans). Par la suite de nombreux réfugiés musulmans qui fuyaient la Reconquista espagnole, et plus tard, l'Inquisition, firent souche en Languedoc-Roussillon et dans le Pays basque français ainsi que dans le Béarn (Jonathan Laurence et Justin Vaïsse, Intégrer l'Islam p.33, Odile Jacob, 2007). Selon François clément, plusieurs indices laissent entrevoir que des musulmans étaient établis à Montpellier au cours du XIIe siècle. Une population significative d'esclaves musulmans fut également importée en Roussillon, Languedoc et Provence entre le XIIe et le XVe siècle et une partie de cette population hétéroclite, une fois affranchie et convertie au christianisme, s'est fondue dans la société (François clément, les esclaves musulmans en France méridionale aux XIIe et XVe siècles p47, dans Histoire de l'islam et des musulmans en France, Albin Michel, 2007). Même si ces Nord-Africains n'ont probablement pas représenté plus de quelques dizaines de milliers, leurs descendants sont aujourd'hui des millions...

Savez vous que les Germains et les Romains n'étaient pas non plus très nombreux (seulement 100.000 Italiens immigrés pendant 4 siècles d'occupation romaine d'après le Quid 2007, idem pour les Germains toujours d'après le quid 2007 "conséquences ethniques assez faibles, ils étaient peu nombreux...".

Donc pourquoi parler des brassages Latin et Germain plutot que Nord-Africains ?

Et même concernant la période récente, ne peut on parler de "brassage" ? lorsqu'on sait que les mariages mixtes entre Franco-Nord-Africains représentent 20 % des mariages célébrés chaque année.. et lorsqu'on sait que des personnalités françaises comme Edith Piaf, Daniel Prévost, Jacques Villeret, Isabelle Adjani, Alain Baschung, Dany boon et bcp d'autres ... ont toutes au moins un parent ou un grand-parent nord-africain... et lorsqu'on sait qu'un français sur quatre a au moins un ascendant non européen --90.36.148.91 30 juin 2007 à 13:55 (CEST)

[modifier] Immigration non-européenne

Des estimations diverses circulent sur le nombre de Français qui sont issus de l'immigration non-européenne. L’estimation qui est basée sur des chiffres officiels de l’immigration est la suivante : il y a en France deux tiers d’Européens d'origine et un tiers d'origine extra-européenne (avec au moins un grand-parent non-européen). L’estimation est basée sur le fait qu’à partir des années 1950, la très grosse majorité du flux d’immigration en France est d’origine non-européenne (surtout d’origine africaine : Noirs et nord-africains).

Voici, en résumé, d’après les nombres officiels d’entrée des étrangers, les éléments de cette estimation :

-premier nombre officiel : chaque année 100 000 immigrés clandestins supplémentaires entrent en France. Le nombre d’immigrés clandestins est stable (entre 200 000 et 400 000) puisque ceux qui sont présents obtiennent d’une façon ou d’une autre la régularisation (mariage, naissance d’enfant sur le sol européen, etc.) et ils sont remplacés dans les statistiques par de nouveaux arrivés.

-deuxième nombre officiel : il y a chaque année en moyenne 140 000 immigrés officiels en provenance hors d’Union européenne.

Lien qui confirme 100 000 immigrés clandestins supplémentaires par an : http://www.rfi.fr/actufr/articles/076/article_43041.asp

Citation : « Le ministre de l’Intérieur Nicolas Sarkozy considère qu’entre 200 000 et 400 000 clandestins seraient présents sur le territoire et entre 80 000 et 100 000 supplémentaires y entreraient chaque année. »

Lien qui confirme 160 000 immigrés réguliers hors ressortissants communautaires en 2005 (en moyenne 140 000 par an depuis 10 ans) : http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_l_interieur/le_ministre/interventions/06-06-2006-immigration/view

Citation : « Autre résultat encourageant : le flux global de l'immigration régulière est stabilisé, pour la première fois depuis dix ans. Le nombre des premiers titres de séjour délivrés, hors ressortissants communautaires, a même légèrement baissé en 2005, pour atteindre 164 234 titres (- 2%). »

Premier nombre officiel plus deuxième nombre officiel, cela donne 240 000 entrées par an. En 50 ans ça fait 12 000 000.

Donc l’estimation qui donne 10 000 000 d’entrées d’origine non-européenne depuis 50 ans, est proche de la réalité. Si aux 10 000 000 d’entrées d’origine non-européenne depuis 50 ans on rajoute la descendance, cela donne l’estimation d’environ 20 000 000 Français avec au moins un ançêtre récent d’origine non-européenne sur une population totale de 63 000 000.

[modifier] Manque de neutralité

A propos de la partie Origine du mythe gaulois

Aujourd’hui encore, est-on vraiment « égal » dans la République française si l’on ne ressemble pas à un descendant de Gaulois ?

Je trouve que cette formule manque de neutralité. C'est assez flou et très franchement je ne vois pas où ça nous mène. A l'auteur de s'expliquer.

Cette article n'est qu'une ébauche pour l'instant, si l'on veut partir sur de bonnes bases, mieux vaut éviter toute polémique au départ.

--Rowoasis 15 août 2007 à 12:53 (CEST)