Discuter:Patrick de Saint-Exupéry

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Sommaire

[modifier] Problèmes de neutralité

A propos de Bisesero et des articles de Patrick de Saint-Exupéry, voir ceci : Pré-rapport de la CEC sur l'opération Turquoise Ce document a servi de base à la présentation de l'opération Turquoise lors des journées de la CEC du 22 au 26 mars 2004. Il présente quelques erreurs que nous avons corrigées ensuite dans le rapport final. On peut voir dans ce document que les suppressions par Utilisateur:Lucrèce dans cet article sont une illustration de son attitude partisane que l'on constate sur tous les articles concernant le Rwanda :

Phrase initiale, Ses articles de 1994 et 1998, notamment sur les événement de Bisesero, ne furent pas retenus par les députés. Ils sont pourtant corroborés par d'autres journalistes, Corinne Lesne du journal Le Monde, Vincent Hugeux de l'Express, Raymond Bonner du New York Times, Michel Peyrard dans Paris Match, etc.

remplacée par Lucrèce par celle-ci :

Ses articles de 1994 et 1998, notamment sur les événement de Bisesero, ne furent pas considérés comme fiables par les députés.

Les députés ont préféré la version des militaires français qui sont, comme tout le monde le sait, au dessus de tout soupçon pour parler de leurs campagnes... --Mutima 3 février 2006 à 23:03 (CET)

Il est regrettable de voir qualifier quelques corrections mineures de "mensonge grossier" par certaines personnes. Je ne pense pas avoir pris parti "pour ou contre les affirmations de Patrick de Saint-Exupéry", mais au contraire, avoir exposé d'une part des députés qui préfèrent la version des militaires (je n'y vois pas d'inconvénient, c'est au contraire normal, les militaires français travaillent comme nos députés, par définition, pour la France), et d'autre part que les affirmations de Patrick de Saint-Exupéry sont relayées par plusieurs autres journalistes, que l'on cite.

Enlever une partie (les journalistes) et conserver l'autre (les militaires) semble clairement du parti pris, qui à mes yeux n'a rien à faire dans un article d'encyclopédie...

Il est également facile de dire "mensonge", Mr Lucrèce, mais pouvez-vous vous aussi citer où se situe ce mensonge ?

Vous donnez l'impression de ne pas avoir lu ce livre.

Cordialement, Papa6 7 février 2006 à 10:24 (CET)

Vous ne connaissez donc strictement rien au Rwanda ? Ce n'est pas étonnant si vous prenez vos sources chez Patrick de Saint-Exupéry, totalement indigne de nom même de journaliste. Il prétend peut-être que ses délires sont confirmés par ses collègues, mais au moins dans le cas du journaliste de Paris Match, c'est faux puisque ce même journaliste a pris parti pour Pierre Péan contre le guignol du Figaro, en se fondant précisément sur sa propre expérience. Il faudra vérifier pour les autres, je n'ai pas le temps là, mais je suis sûr à 90 % que Patrick de Saint-Exupéry ment encore une fois comme il respire, il ne fait pas autre chose sur le Rwanda depuis quelques années. Je dis bien depuis quelques années, parce que dans ses articles de 1994, il n'avait rien à redire sur Bisesero ! Il a découvert complètement après coup que les militaires français, ils étaient tout méchants, tout vilains, avec des arguments qui feraient pleurer de rire un mongolien. Lucrèce


Finalement l'option que vous avez prise de mettre des "désaccords de pertinence et de neutralité" n'est pas si mal : ce sera donc aux lecteurs de trancher ! Cordialement, Papa6 7 février 2006 à 18:08 (CET)
Patrick de Saint-Exupéry est un journaliste reconnu dans la profession. Prix Albert Londres entre autres. S'il était aussi stupide que le dit Lucrèce, il ne serait plus au Figaro depuis 10 ans. Lucrèce n'a visiblement pas lu les articles de Patrick de Saint Exupéry de 1994. Le 29 juin 1994 Le Figaro relate sous sa plume (article «Les assassins racontent leurs massacres») la première rencontre à Bisesero, le 27 juin précédent, par le lieutenant Diego (Alias de Jean Remy Duval), la promesse de revenir dans trois jours et les angoisses exprimées par les Tutsi sur ce délais, et les même craintes ressenties par Diego et ses hommes rentrés au camp ! Il est absolument faux de dire que cette affaire n'a pas été perçue en 1994. Soit Lucrèce parle pour se donner raison par un sentimentalisme patriotique mal placé, soit c'est une plume de désinformation systématique.--Mutima 7 février 2006 à 20:10 (CET)

MUTIMA lucrèce à raison sur au moins un point concernant patrick saint éxupéry il à été désavoué par au moins deux de ses collègues sur bisséro et c'est indiscutable en occurence par michel peyrard et son photographe de paris match et aussi par steven smith qui aussi enquêté sur bisséro ce sont les faits..Alex

OK Alex, la modification est faite. Le but ici est d'écrire correctement et impartialement l'article sur St-Exupéry, pas de se traiter de patriote, de menteur ou d'autres gentillesses (Lucrèce / Mutima) Papa6 9 mars 2006 à 17:08 (CET)

[modifier] Suppression des bandeaux de neutralité et de pertinence

Il apparait que la version actuelle (version du 9 février 2006) est assez fidèle aux faits connus concernant Patrick de Saint-Exupéry et que la pose des bandeaux est le reflet du désacccord colérique de Lucrèce, non pas avec l'article, mais avec la personne de Patrick de Saint-Exupéry. Il n'appartient pas ici de trancher sur les événements de Bisesero, mais d'accepter de reconnaitre la versions des faits que Patrick de Saint-Exupéry a relaté dans ses articles du Fiagaro de 1994 , de 1998 et son livre L'inavouable. La fidélité de PSE à cette affaire qui est centrale dans son témoignage, et constante dans ses articles et son livre depuis le début, ne peut pas être passée sous silence à son propos. La neutralité et la pertinence exigeraient que les points de vues exprimés par l'auteur, objet de l'article, soient relatés fidèlement et que s'il y a débat historique sur les faits concernant Bisesero, ils soient discutés dans un article traitant des Événements de Bisesero de juin 1994 ou de l'Opération Turquoise. Je propose donc la suppression du bandeau de non neutralité et du bandeau de non pertinence en votant jusqu'au 19 mars 2006.--Mutima 19 février 2006 à 09:15 (CET)

[modifier] Vote pour la suppression du bandeau de non pertinence à propos des écrits de PSE sur Bisesero

  • + Pour,--Mutima 19 février 2006 à 09:15 (CET)
  • + Pour, après réflexion, il semble que l'utilisateur Lucrèce, non content de pouvoir censurer un journaliste du Figaro, s'en prenne à l'article concernant le journaliste lui-même -> vote favorbale pour la suppression du bandeau Papa6 8 mars 2006 à 16:26 (CET)

[modifier] Vote pour la suppression du bandeau de non neutralité à propos des écrits de PSE sur Bisesero

  • + Pour,--Mutima 19 février 2006 à 09:15 (CET)
  • + Pour, --idem--, il semble que l'utilisateur Lucrèce, non content de pouvoir censurer un journaliste du Figaro, s'en prenne à l'article concernant le journaliste lui-même -> vote favorbale pour la suppression du bandeau Papa6 8 mars 2006 à 16:27 (CET)

[modifier] Scandaleux mensonge ?

Alors comme cela, deux personnes sans arguments et sans diplôme en histoire peuvent obtenir le retrait de deux bandeaux ? Sommes-nous sur un site comique ou sur un site encyclopédique ? J'ai vraiment peu de temps, je relève juste un des mensonges scandaleux proférés ici : Corine Lesne enrôlée dans la croisade antifrançaise et pro-FPR. Si vous cherchez Bisesero dans les archives du Monde pendant l'été et le début de l'automne 1994, vous tombez sur un seul et unique article, qui n'a rien à voir avec les délires de PSE :

« BUKAVU (frontière zaïro-rwandaise) de notre envoyée spéciale

Ils y sont allés. Pressés d'intervenir dans le " triangle de Kibuyé ", d'où émanaient des coups de feu réguliers et des témoignages alarmants, les militaires français de l'opération " Turquoise " se sont rendus sur place, jeudi 30 juin, comme l'avait annoncé, la veille, le ministre de la défense, François Léotard. " On est tombés ce soir sur un paquet de blessés ", a indiqué jeudi, à Bukayé, le colonel Jacques Rozier, l'homme des missions spéciales du 1 RPIMA, en faisant le compte-rendu de l'évacuation la plus importante de Tutsis depuis le début de l'intervention française.

Selon le récit qu'a fait le colonel, les militaires, dont ni le nombre ni l'unité n'ont été précisés, exploraient une région de collines s'étendant entre Gishyta et le mont Karongi, dans l'ouest du Rwanda. " On nous avait signalé des expéditions punitives, mais on ne savait pas qui faisait quoi ", a-t-il dit. Passés le matin par la forêt de Bisesero, les soldats n'avaient rien vu. Ils avaient poursuivi leur route vers la montagne, où ils ont relevé des traces de massacres : du sang sur les murs de plusieurs maisons.

Ce n'est qu'à leur retour par la forêt qu'ils ont vu " sortir des fourrés " des habitants amaigris à qui ils ont distribué de la nourriture. Mis en confiance, ceux-ci les ont guidés vers divers endroits où étaient gardés des blessés : bananeraies, grottes... Selon le colonel, ils étaient " de cent à deux cents blessés " rassemblés, tous des hommes ou des adolescents. Cent quatre de ces blessés, grièvement atteints par balle ou machette, probablement dans les deux jours précédents, ont été immédiatement évacués sur Goma, au Zaïre, au moyen de six hélicoptères Puma.

Selon le colonel Rozier, les blessés étaient probablement des Tutsis, venus de diverses régions du pays et qui s'étaient regroupés. Soupçonnés d'être alimentés en munitions par le FPR, ils étaient attaqués par des habitants des collines environnantes à majorité hutue. Pour se nourrir, les reclus se livraient eux-mêmes à des attaques, selon le colonel. Aucune arme à feu n'a été découverte à proximité. Dans les prochains jours, plus de trois cents hommes sont attendus au commandement de Bukavu pour poursuivre notamment l'exploration du " triangle de Kibuyé ". »

Bonjour, ce serait bien qu'on puisse faire les références aux articles écrits par les journalistes suivants : Corinne Lesne (Le Monde), Vincent Hugeux (L'express), Raymond Bonner (New York Times), Michel Peyrard (Paris Match), Stephen Smith, Pierre Péan et Bernard Lugan, afin de savoir s'ils accréditent ou non les thèses de PSE.Papa6 29 août 2006 à 16:20 (CEST)
L'article de Corine Lesne que j'ai cité se trouve dans Le Monde daté du 2 juillet 1994. Stephen Smith s'est exprimé sur Bisesero dans Le Monde du 18 avril 2004 (notamment). Il s'appuyait précisément sur le témoignage de Michel Peyrard qui avait livré sa version des faits le dernier numéro de Paris Match. Pierre Péan a démonté la manipulation de Bisesero dans Noires fureurs, blancs menteurs, éd. Fayard/Mille et une nuits, 2005, chapitre 24 (entièrement consacré à Bisesero). Bernard Lugan a développé ses critiques dans François Mitterrand, l'armée française et le Rwanda, éd. du Rocher, 2005. Il me semble que la référence est déjà dans l'article. C'est Mutima (responsable local de Survie, la branche française du FPR) qui a parlé de Vincent Hugeux et Raymond Bonner. Il s'est toujours obstinément refusé à citer les articles. Il a été pris en flagrant délit de mensonge avec Mme Lesne. C'est pour cela que j'efface les références à MM. Hugeux et Bonner, et demande qu'on ne les remette pas, tant qu'aucune référence ne sera donnée. --Lucrèce 29 août 2006 à 17:09 (CEST)