Discuter:Pépin le Bref

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Sommaire 1 Probleme au sujet des Carlomans 2 Divers 3 Modifs de 82.67.208.92 4 Carloman inhumé à Saint-Denis ??

[modifier] Probleme au sujet des Carlomans

Carloman (Fils de Charles Martel) maire du palais d'austrasie 741-754 Pas de numero vu qu'il n'as pas reigné.

En fait il existe actuellement deux articles Carloman (fils de Charles Martel) et une redirection Carloman Ier d'Austrasie. -Semnoz 14 mai 2007 à 06:19 (CEST)

Carloman (Fils de Pepin le Bref) roi des francs de 768 a 771 => Carloman Ier.

Carloman (Fils de Louis II le Bégue) roi de France 879-884 => Carloman II.

[modifier] Divers

Pb de rédaction : on n'emploie pas le futur en histoire (pb de temps) Ce n'est pas sûr que Boniface ait procédé au sacre de Pépin (les source sont en désaccord)

[modifier] Modifs de 82.67.208.92

Je veux bien qu'on change les dates mais il faudrait donner les références, de plus :

• pourquoi éliminer le nom de saint Boniface ?
• pourquoi éliminer la réference au sacre d'Austrasie ? -Semnoz 3 décembre 2005 à 18:53 (CET)

Après son élection de novembre 751, Pépin fut sacré en mars 752 à l'instigation de Boniface mais aucune source fiable précise que ce dernier était présent le jour de la cérémonie. Les rapports entre Pépin et Boniface étaient plus que tendus à cette période.D'ailleurs le texte en italique, issu de la Clausula de unctione Pippini, regis qui a été reconnu article de qualité ne parle pas du tout de Boniface: "Car ledit très florissant seigneur Pépin, roi pieux, avait été élevé à la dignité royale trois ans auparavant, par l’autorité et sur ordre du seigneur pape Zacharie de sainte mémoire, par l’onction du saint chrême, reçue des mains des bienheureux prêtres des Gaules, et par le choix de tous les Francs. Mais peut on se fier à un texte écrit une quinzaine d'années après l'évènement?

Quels sont les historiens dignes de ce nom qui parlent du sacre d'Austrasie? Au lieu d'annoncer de fausses vérités, il vaut mieux se taire.

[modifier] Carloman inhumé à Saint-Denis ??

Carloman, fils de Pépin le Bref, n'a jamais été inhumé à Saint-Denis comme son père. Mort en son palais de Samoussy, Carloman fut inhumé en l'abbatiale de Saint-Remi de Reims. A partir de juin 771, voyant sa mort venir, il avait cédé plusieurs de ses domaines à en échange de sa séputure. Sources (page 112): LAON, PROMONTOIRE SACRE de Mme Suzanne Martinet - 13 mars 2006 à 11:07 82.224.116.179

Nulle part il est fait mention de lieu de sépulture de Carloman Ier. Dans le paragraphe, sur la mort de pépin, le "il" de la seconde phrase se référe à Pepin, bien sûr, pas à Carloman. En tout cas, merci de votre précision que je vais rapporter dans l'article sur Carloman Ier. -Semnoz 14 mai 2007 à 05:56 (CEST)

Le lieu de sépulture de Carloman Ier figure bien dans son article, c'est moi-même qui a donné cette précision ainsi que la référence s'y attachant. Dans la version du 2 décembre 2005 de l'article sur Pépin le Bref, voici ce que l'on pouvait lire : "Il (Pépin) meurt le 14 septembre 768 à Saint-Denis, après avoir partagé le royaume, toujours suivant la vieille coutume franque, entre ses deux fils, Charles (futur Charlemagne) et Carloman. Il fut enterré à l'abbatiale de Saint-Denis, où l'on rejoint son fils Carloman en 771 et son épouse Berthe en 783." Je réitère ce que j'ai corrigé, Carloman Ier n'a jamais été inhumé à Saint-Denis, mais à Saint-Remi de Reims". En voici la preuve sur une pierre tombale située à l'intérieur de la basilique et sur laquelle on peut lire son nom et la date de sa mort Carloman roi de France 771. Amitiés Papydenis 14 mai 2007 à 09:39 (CEST)