Discuter:Occident chrétien

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Sommaire 1 Discussion copiée de l'article Occident 2 Discussion de Diligent 2.1 chute de l'empire romain d'occident jusque Charlemagne: 2.2 a partir de Charlemagne et du grand chisme surtout 2.3 déclin du concept d'Occident chrétien et naissance de l'Europe 3 Nouvelle chronologie 4 Une croix protestante 5 Travaux inédits

[modifier] Discussion copiée de l'article Occident

La séparation définitive de l'empire romain date de la fin du IVe siècle : l'empire d'orient a alors pour capitale Constantinople. L'empire d'occident disparaît définitivement en 476 : cette date marque d'ailleurs le début du Moyen Age. Des royaumes barbares, d'abord païens ou ariens, ont pris la place de l'empire. Mais l'idée d'empire universel restait vivace : en 800, Charlemagne se fait couronner empereur d'Occident par le pape à Rome. Ses petit-fils se partagent l'empire en 843 : par le traité de Verdun, les royaumes de Francie (France) et Germanie (Allemagne) sont nés. Le titre impérial subsiste, mais se vide de son sens. Les Ottoniens reprennent le titre et fondent ce qui sera le Saint Empire Romain Germanique. En 1054, le schisme sépare les Eglises latines et grecques : l'Occident est désormais catholique et l'Orient orthodoxe.

Au XIe siècle donc, l'Occident est morcelé politiquement (nombreux royaumes et principautés) mais uni par le catholicisme. Le latin est la langue liturgique et culturelle. Mais l'Occident est conquérant et connaît une forte expansion à partir du XIe siècle : par les croisades en Terre Sainte, en Espagne (la Reconquista sur les musulmans), vers la Scandinavie et l'Est de l'Europe.

On peut distinguer "occident" avec une minuscule, c'est-à-dire la partie ouest d'un continent ou d'un pays. "Occident" avec une majuscule désigne un ensemble de pays ou de régions qui ont une identité commune : des pays capitalistes, de religion chrétienne et de tradition libérale. Ceci dit le Japon n'est pas chrétien et se range dans l'Occident. Aujourd'hui, l'identité occidentale ne reposerait donc plus sur la religion mais sur les droits de l'Homme et surtout un certain niveau économique et de vie. Urban

[modifier] Discussion de Diligent

salut Holycharly.

je trouve le fond de l'article intéressant mais la chronologie choisie malheureuse.

je suggere de simplifier:

[modifier] chute de l'empire romain d'occident jusque Charlemagne:

• partie occidentale de l'Empire (le pape de Rome est a cette époque, ne l'oublions pas - meme si cela ne fait pas plaisir a ses successeurs - le vassal de l'empereur (au meme titre que l'exarque de Ravenne)
• partie christianisée et "barbare"

[modifier] a partir de Charlemagne et du grand chisme surtout

l'empereur romain germanique prete allégeance au pape (qui donc se soustrait a la tutelle temporelle de l'empereur romain d'orient - il a gagné au change).

époque des croisades qui ont pour but non seulement de libérer les lieux saints mais aussi d'écraser la "compétition" chrétienne a l'Est (invasion a plusieurs reprises de Constantinople et pas seulement parce que les Doges de Venise le suggerent)

[modifier] déclin du concept d'Occident chrétien et naissance de l'Europe

grosso-modo a partir de la Renaissance,

• du schisme protestant (qui divise l'Occident),
• des grandes découvertes (qui étendent géographiquement ce qu'est la chrétienté catholique et protestante vers les Amériques, les Indes, l'Asie, etc - et donc dissolution géographique de la "chrétienté")

Diligent Discuter

[modifier] Nouvelle chronologie

Bonjour 'Diligent',

Je viens de refaire la découpe en tenant compte de tes remarques et d'une discussion péchée ailleurs avec des apports non négligeables. L'article a été refondu et illustré. Des cadres donnent les datations désormais.

Il faut dire qu'une fois lancée l'idée, je ne savais plus très bien où j'allais avec les découpes précédentes.

Je tiens à louer ton approche consistant à Discuter pour proposer une amélioration ; mes contributions de fond sont achevées sur cet article, aussi n'hésite pas à t'y insérer si tu le souhaites.

Utilisateur:Holycharly|discuter |Histoire jusque les Temps Modernes-Linguistique-Technologie guerrière et Géostratégie-Histoire de l'Art-Ufologie (?!) ]] 15 juillet 2005 à 21:37 (CEST)

[modifier] Une croix protestante

Bonjour.

Je suis étonné de voir une croix "latine" comme symbole du protestantisme (il la faudrait au moins de couleur violette, ce qui parlerait aux Allemands).

Je sais bien que celui-ci est tellement divers qu'il n'a pas de symbole unique, d'autant que la symbolique n'est pas son fort...

Mais ne pourrais-tu pas mettre la "rose de Luther" (que les Allemands et Alsaciens connaissent) ou bien la "croix huguenote" des Réformés (mieux connue en France "de l'intérieur" ou en Suisse romande) ?

Amicalement,
David Mitrani 3 août 2005 à 12:34 (CEST)

Suite.

J'ai mis sur ce Wikipédia une image nommée croix huguenote. Elle est disponible...

David Mitrani 8 août 2005 à 13:05 (CEST)

Merci, j'ai changé deux croix (orthodoxe après avoir vérifié à Francfort à Wikimania, et oui, j'y étais !, et la croix huguenote).

Holycharly | ^discuter -- 28 août 2005 à 22:30 (CEST)

[modifier] Travaux inédits

Certaines parties de cet article sont soumise à caution suite à la mise en place du bandeau sur la version du 27 juillet 2007 à 23:55 par user:Pixeltoo cf [1]. Il n'a pas évolué depuis, en l'absence de référence correspondant aux normes de WP, ces sections pourraient être effacées. sand 11 octobre 2007 à 15:01 (CEST)