Discuter:Nutrition Seignalet
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[modifier] Limites de la méthode Seignalet
Le problème en lisant le contenu de la méthode Seignalet c'est que ça doit certainement permettre de vivre en meilleure santé, mais que ça ne doit pas donner envie de vivre. Vivre en s'ennuyant, sans sensualité gustatitive, n'est pas vivre.
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- Vivre en mauvaise santé ou être toujours malade, c'est vivre ?
L'alimentation ancestrale est tout sauf ennuyeuse ou insipide. Au contraire, la plupart des gens qui pratiquent Seignalet se retrouvent avec une alimentation bien plus intéressante gustativement qu'avant. Ils découvrent des saveurs qu'ils ne soupçonnaient pas dans des aliments que le commun des mortels n'imagine même pas. S'il y a bien une certitude concernant Seignalet, c'est que son régime rend plus heureux.
- Le problème plus général ici est savoir que untel pense que cette nourriture est ennuyeuse ou que untel pense que cela apporte une alimentation plus intéressante ou rende plus heureux n'a pas tellement d'intérêt pour l'article.
- Si une étude (avec source) montre que les gens qui pratiquent cette alimentation se disent "plus heureux" ou qu'il trouvent leurs aliments "ennuyeux" alors oui, cela aura sa place.
- Quant à savoir si ça permet de vivre en meilleur santé, ce sont aux études médicales de le montrer ou de l'infirmer.
- Hexasoft (discuter) 19 mars 2008 à 13:33 (CET)
[modifier] Limites de la méthode Seignalet
Ceci n'est pas un forum mais vivre comme si l'on était malade n'est pas une vie. S'il faut maintenir sa santé, OK; celà étant on peut choisir de vivre le temps qu'il faudra et de manger à ses goûts et à sa faim. Honnètement je préfère mourir jeune avec du cassoulet que de vivre comme Jeanne Calment en faisant un régime comme le Seignalet.
En tout cas, moi, depuis que je mange plein de légumes bio crus et de fruits, finis les rhumes et autres bronchites, finie la fatigue chronique... Et c'est un plaisir de remplacer la "tcherno-bouffe" de l'agro-alimentaire plein de sel, de conservateurs et de saloperies diverses par un bon navet cru ou un chou rave par exemple. Loïc 13 mai 2007 à 09:53 (CEST)
[modifier] empirisme pur !
Il ne faut pas confondre MODE DE VIE et THERAPEUTIQUE !
Chacun a le droit de vivre et de manger comme il l'entend, certes, mais utiiiser comme argument que ça peut guérir des maladies est une démarche dangereuse et malhonnête. Il n'y a aucune étude sérieuse qui corrobore les assertions de M. Seignalet, et ce ne sont pas les déclarations de certains malades de sensation d'aller mieux, à une période donnée, qui suffisent à établir une application universelle. D'autant plus que ces mêmes patients n'ont pas été interrogés ensuite, pour connaitre l'évolution de leur maladie.Gerard cohen 14 juin 2007 à 17:15 (CEST)
[modifier] scientifique ?
Je suis médecin, avec un long cursus universitaire et de nombreuses publications, ainsi qu'une formation poussée à la lecture critique d'articles scientifiques. J'ai fait une recherche sur les publications de Seignalet sur ce thème et il n'y a absolument rien sauf une courte réponse à une lettre au Lancet... c'est à dire aucune publication ayant un niveau de preuve minimal. En lisant son livre j'ai eu l'impression d'une grande confusion entre démarche médicale et démarche religieuse (chacune ayant d'ailleurs sa pertinence dans son propre domaine, mais rarement dans l'autre)... Cette approche me semble plus que contestable. Dr Fortier-Beaulieu
[modifier] risque juridique en cas de deces suite à une maladie auto-immune
Cette méthode qui prétend guérir les maladies auto immunes risquent d'entrainer Wikipédia devant un tribunal si un patient atteint d'une maladie auto-immune à risque vital ( Rectocolite hémorragique, Thyroïdite de Hashimoto, Cirrhose biliaire primitive....) décède en suivant ces seules prescriptions de pseudo-nutrition prises sur Wiki, diffusées par Wiki sous la responsabilité de Wiki !! Le Conseil National de l'Ordre des Médecin a déjà publié des remarques sur ces types de régime pseudo thérapeutiques [1] D'où le bandeau :
Attention, cet article peut entraîner des poursuites judicières pour Mise en danger de la vie d'autrui en cas d'application ou de diffusion des thèmes abordés dans ce sujet (Article 223-1 du Code Pénal).- Maladies (liste copiée sur le site du dr.Seignalet, copier/coller avec les fôtes d'ortogafe !!) où la réforme du Dr Seignalet aurait donné des résultats plus qu'intéressants (mot utilisé sur le site de la propagande Seignalet)
- (on peut se demander ce que signifie "plus qu'interessant" dans un domaine scientifique rigoureux ! devant ce catalogue.... d'autant plus que ce monsieur prétend qu'il a obtenu des résultats parfois spectaculaires, ce qui a permis par la suite de diminuer certains traitements voire de les supprimer !! Merci pour les malades atteints de SEP, de Parkinson etc...)... . Hémopathies, Leucémies, Obésité, Surpoids, Rectocolite ulcéro-hémorragique, Crohn, Spondylarthrite ankylosante, Colite, Colite collagène, Colite lymphocytaire, Duodénite, Angines de l'enfant et de l'adulte, Otites de l'enfance, Dépression nerveuse endogène (?), Polyarthrite rhumatoïde, Céphalées de tension maladie qui n'existe pas ! , Migraines, Schizophrénie, Autisme, Parkinson, Alzheimer, Dystonie, Sclérose latérale amyotrophique (un peu de d'humilité ! C'est une maladie GRAVE, il faut respecter la douleur des malades et des familles !!!!!), Hypoglycémie, Hypercholestérolémie, Spasmophilie, Syndrôme de fatigue chronique, Sensibilité chimique multiple???, Sarcoïdose, Sapho, Behçet, Mastocytose, Diabète de type 2, Histiocytose langerhansienne, Polypes nasosinusiens, Rhume des foins, Conjonctivite allergique, Rhinite, Sinusite, Œdème de Quincke, Allergies, Asthme, Bronchite chronique, Dilatation des bronches, Prurit, Acné, Psoriasis, Urticaire, Eczéma, Gastrite, Athérosclérose, Dyspepsie, Lithiase vésiculaire, Glaucome, Cataracte, Caries dentaires???, Addison auto-immune, Maladie de Churg et Strauss, Anémie de Biermer, Narcolepsie, Nodules thyroïdiens, Fibrose pulmonaire, Idiopathie???, Pancréatite aiguë (IL EN EST MORT !!..) , Tendinites, Sclérose en plaques, Basedow, Thyroïdite de Hashimoto, Maladie de Lapeyronie Comique !!, Gougerot-Sjögren, Rhumatisme psoriasique, Pseudopolyarthrite rhyzomélique, ACJ polyarticulaire ???, Rhumatisme palindromique, Lupus érythémateux disséminé, Sclérodermie, Connectivites, Maladie coeliaque, Dermatite herpétiforme, Myasthénie, Purpura thrombocytopénique idiopathique, Hépatite chronique auto-immune, Pemphigus, Néphropathie à IgA, Psychose maniaco-dépressive, Goutte, Arthrose, Ostéoporose, Vieillissement prématuré ???, Infections à répétition, Polychondrite Atrophiante,criminel de prétendre la soigner???, Wegener, Maladie de Berger c'est une honte d'écrire ça ???, Cirrhose biliaire primitive, Uvéite antérieure aiguë, Syndrôme de Guillain, Barre, Vascularité, A Anca ???, Neuropathie périphérique idiopathique, Fibromyalgie, Périartérite noueuse, Maladie de Horton, Arthrites réactionnelles (?), Maladie de Still, Dermatomyosite, Polymyosité, Fasciite de Shulman, Cholangite scérosante primitive, Syndrôme des antiphospholipides, Chondracalcinose articulaire, Stéatose hépatique non alcoolique, Reflux gastro-oesophagien, Syndrôme d'activation des macrophages, Cals, Syndrôme de Goodpasture, Glomérulonéphrites, Purpura rhumatoïde.
Je vous laisse là dessus, je préfère m'occuper de choses plus sérieuses, j'arrête de m'occuper de ce sujet.. Bon courage aux suivants : L'obscurantisme ne passera pas !Gerard cohen 15 juillet 2007 à 19:53 (CEST)
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Il faut apporter le savoir pour lutter contre l'obscurantisme
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- merci de ta contribution, ça manque un peu de formalisme et d'adéquation dans la mise en forme de l'article. J'aurais sincèrement aimé avoir une référence quand à la mise en garde du Conseil National de l'Ordre des Médecins plutôt que la mention d'un procès d'un proche? de Seignalet, qui est annecdotique pour l'explication de la nutrition de Siegnalet. Probablement moins pour sa biographie. WhilelM 16 juillet 2007 à 12:07 (CEST)
[modifier] Lien de critiques d'un médecin
[2] : lien sur l'association François Aupetit, critique sur cette méthode (puisque des sources sont réclamées, en voilà au moins une). Hexasoft (discuter) 11 juillet 2007 à 22:01 (CEST)
- Merci, c'est un avis très intéressant. --Didier 11 juillet 2007 à 22:28 (CEST)
- Il est déja cité dans l'article, avec les références des controverses.--Rhéto 12 juillet 2007 à 06:28 (CEST)
[modifier] Conservation de la page
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Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression.
Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs. |
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Erasoft[24] 17 juillet 2007 à 17:16 (CEST)
[modifier] Phrase curieuse
Hello,
je trouve la phrase suivante curieuse : « Des données scientifiques (…) nous apprennent que l'intestin des malades souffrant de pathologies inflammatoires chroniques (…) présente une inflammation chronique, le plus souvent asymptomatique. »
Moi quand je lis ça je vois qu'on m'explique que ceux ayant une inflamation chronique souffrent en fait d'une inflammation chronique… Je ne sais pas si la phrase ne veut rien dire à la base ou si il y a une réelle information là-dessous. Dans ce dernier cas il serait bon de reformuler la phrase je pense. Hexasoft (discuter) 17 septembre 2007 à 09:15 (CEST)
Réponse d'un passant Je vois qu'il y a eu correction mais cette correction ne répond pas à la question d'Hexasoft. A savoir que les " pathologies inflammatoires chroniques " c'est ce qui est 1. Visible 2. Ailleurs (articulations, etc.) 3. Traité par la médecine qui s'attache au symptôme. Tandis que l'inflammation chronique, le plus souvent asymptomatique c'est ce qui est 1. Invisible - asymptomatique là où ça a lieu 2. Là où il y a le vrai problème - intestin grêle en particulier 3. Donc non traité ni mis en prévention - alimentation " naturelle " = non agressive = 1. sans sucres rapides artificiels 2. sans gluten issu de croisements de plantes (blé, grand épautre, kamut) ni de seigle ou d'orge 3. sans produits laitiers non humains - agressifs du système immunitaire par les immuno-globulines.
J'en profite pour répondre à un message plus haut. Je suis un fin gourmet et 1. avec les sucres naturels des fruits etc. 2. avec les farines d'avoine, de sarrazin, de riz, de maïs ancien, de quinoa et de millet 3 avec le lait de riz je fais une cuisine dont les saveurs valent le détour. Avec rarement - mais c'est tellement meilleur alors - une bonne viande avec un bon vin !!!
Et tout ça c'est comme les places de parking pour handicapés : si tu prends ma maladie je te laisse le régime Seignolet avec et je vais chez MacDo !
Allez, je reprends ma route. J'étais passé par là juste parce qu'un copain à une maladie d'étiologie inconnue comme des milliers de gens ce qui devrait rendre certains médecins un peu moins arrogants mais bon ...
[modifier] Modification problématique
Hello,
une modification faite sous IP change totalement il me semble le sens associé à une référence du texte. On passe d'une référence utilisée pour indiquer que les découvertes récentes ne plaident pas en faveur de cette nutrition à un texte qui va clairement en faveur de celle-ci.
Comme la référence n'est pas en ligne, difficile de vérifier. Quelqu'un connaît le contenu ?
Hexasoft (discuter) 20 novembre 2007 à 15:19 (CET)
- J'ai trouvé la ref : http://www.ajcn.org/cgi/content/full/71/3/665, ce que dit l'IP est dans l'article mais je trouve que c'est trop orienté, avec le Toutefois et en ne citant que les parties qui vont dans le sens du régime. La source conseille de manger plus de légumes et moins de viande/gras pour les homme modernes, en rappelant qu'ils sont beaucoup plus sédentaires, de là à dire que ça rejoint Seignalet qui exclu notamment le blé et le lait, c'est trop extrapolé. j'ai remplacé le paragraphe par un résumé de Data on modern-day hunter-gatherers as well as hunter-gatherer-agriculturalists who consumed traditional diets indicate that such societies are largely free of diseases of civilization regardless of whether a high percentage of dietary energy is supplied by wild animal foods (eg, in Canadian Eskimos), wild plant foods (eg, in the !Kung), or domesticated plant foods taken primarily from a single cultivar (eg, in the Yanomamo), qui me paraît intéressant dans cette section. –Akeron (d) 20 novembre 2007 à 22:17 (CET)
[modifier] Recyclage nécessaire de l'article
Peut on prétendre rassembler et exposer les connaissances disponibles sur la nutrition Seignalet sans se référer à son bouquin et sans en faire une lecture impartiale ? L'avatar actuel de l'article en fait une caricature dont l'objet est apparemment de discréditer l'auteur... d'où un article confus, manquant de neutralité, qui n'apporte pas grand chose.
Seignalet était docteur en médecine, universitaire et praticien hospitalier. Ses recherches dans le domaine de l'immunologie l'ont orienté vers la nutrition et l'ont conduit à élaborer des théories sur les relations entre l'alimentation et l'apparition de diverses pathologies. Dans sa pratique clinique, il a testé ces théories sur ses patients en leur proposant un modèle nutritionnel qu'il qualifie d'hypotoxique. Dans ce livre il expose les principes de ce modèle nutritionnel et les théories qu'il a élaborées pour expliquer les mécanismes par lesquels certains aliments pourraient être à l'origine de diverses pathologies. Il expose également les résultats qu'il a pu observer sur ses patients, classés par pathologie, dont certaines sont difficilement soignées par la médecine classique. L'ouvrage n'a pas la prétention de prouver scientifiquement ces théories, mais d'ouvrir de nouvelles voies de recherche qui permettraient de les valider, ce qui remettrait en question un certain nombre de pratiques de la médecine classique, d'où le titre, L'alimentation ou la troisième médecine.
Evidemment, on comprend pourquoi certains tentent de noyer le poisson. Se débarrasser des maladies ou les prévenir en adoptant une hygiène de vie saine au lieu de passer sa vie chez le médecin et de se bourrer de médocs... ça tombe sous le sens mais si les gens se mettaient à pratiquer sérieusement, ça ne serait pas vraiment dans l'intérêt des laboratoires pharmaceutiques ni des médecins qui profitent de leurs largesses.Teugueur 2 février 2008 à 00:27 (CET)
