Discussion Modèle:Musique classique

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Je propose que l'on supprime les dates XVIIIème ... XXème de la palette de navigation pour ne conserver que les périodes Baroque, Romantique ... Ton avis? Pe.nataf

D'accord avec toi en ce qui concerne les périodes. Par ailleurs, si tu modifies la palette, il faudrait remplacer "Ars Nova" par "Moyen-Âge", plus générique. Ratigan 27 avr 2004 à 15:13 (CEST)
D'accord en ce sens que ça ne sert à rien d'avoir Ravel et Stockhausen sur le même lien. On rencontrera cependant des pb de classification que le découpage par siècle évite : que mettre avant "baroque", "médiéval ?". Ensuite où mettre Bach, Buxtehude, classique ou baroque ? Beethoven est-il un romantique au même sens que Brückner ou Mahler ? Comment distinguer dans la période moderne, la tradition tonale (Debussy, Ravel, Ibert ...) et atonale (Schoenberg et consorts) ? Pas simple ... Qu'en penses-tu ? villy 27 avr 2004 à 15:31 (CEST)


Suggestion de Radigan ( qui est o.k pour supprimer les siècles ) à laquelle j'adhère, Musique médiévale au lieu de Ars Nova; puis tel qu'actuellement renaissance avant baroque etc. D'accord que cette classification peut donner des débats ss fin; toutefois si l'on cherche un compositeur précis, on pourra s'orienter par l'ordre alphabétique. Pour la suite, on pourra peut être affiner ds les bios des compositeurs d'une part et en subdivisant les époques par styles
ex de compositeur: Beethoven classique puis romantique classé ds classique puis défini ds sa bio de façon plus subtile;
exemple pour les périodes : période moderne impressionistes Debussy Ravel sériels Schoenberg et consorts
période romantique Schuman ... post romantique ou néo-romantique pour Mahler


Bref, rien n'est simple en effet :-) Pe.nataf

Autre suggestion : combler le "gap" entre "Romantique" et "Contemporaine" : jen propose "Moderne" - c'est parfois utilisé pour classer des gens comme Debussy, Stravinsky, etc qui se situent fin XIXe-début XXe  ? Pour ce qui concerne le débat "période" vs "siècle", le siècle ne règle rien  : Couperin a écrit pour l'orgue au XVIIe et pour le reste au XVIIIe. Beethoven est sur la frontière dans les deux cas etc ... Ratigan 27 avr 2004 à 16:28 (CEST)
Post scriptum : mais je pense que le "vrai" Beethoven est plus celui des dernières sonates et quatuors et de la IXe que celui de la 1ère symphonie : il finit le classique, mais ouvre (avec éclat) le romantisme en musique.

C'est vrai que le siècle ne règle pas tout. La réponse de Pe.nataf lève mes hésitations. D'accord aussi sur la terminologie "moderne" pour aller des premiers impressionnistes et de l'Ecole de Vienne jusqu'à 1945. Après je pense qu'on peut basculer sans hésiter sur "contemporaine". Pour la période moderne, je suggère que la palette se subdivise - ou qu'elle renvoie à une page de subdivision, pour distinguer entre musique tonale et atonale (je préfère ce terme à sériel, car techniquement "sériel" renvoit à une série de notes comme motif, "dodécaphonique" à un motif utilisant une fois chacune des douze notes, etc on n'en finit plus). Atonal/Tonal permet d'avoir, en gros et à affiner :
  • Tonal : Debussy, Ravel, Roussel, Satie, Milhaud, Stravinsky, Prokofiev, Chostakovitch, etc, jusqu'à 1945
  • Atonal : Schoenberg, Berg, Webern, Varèse (dates à vérifier),etc, jusqu'à 1945. villy 27 avr 2004 à 17:11 (CEST) PS : Beethoven romantique ? Hmm ... mais c'est vrai que j'ai ce mot en horreur (trop guimauve pour moi) ; hélas, il n'y en a pas d'autre ...

OK pour moi selon ci-dessus. Pendant qu'on y est à mettre au point la palette, pensez-vous que la division "formes" est correctement structurée. Je pense qu'avec les trois groupes (instrumentale, lyrique et religieuse) on peut à peu près tout ranger, mais en verriez-vous d'autres, ou une autre classification ? Ratigan 27 avr 2004 à 17:39 (CEST)

Ok pour tout ce qui vient d'être dit une classification par siècle est inutile en musique pour les compositeurs il reste le choix de l'alphabétique pour ceux qui sont à cheval entre deux périodes.

Pour ce qui est de la palette tout me parait bien sauf que je ne vois pas l'opéra dans les formes. Peut être faut-il lui faire une case à part.

Fred091 27 avr 2004 à 18:29 (CEST)

Opéra : dans les oeuvres lyriques (et c'est la principale forme, mais il y en a quelques autres : cantates profanes, tragédie en musique, etc...)Ratigan 27 avr 2004 à 18:40 (CEST)


Je vote un satisfecit pour nous tous pour la rapidité et l'efficacité de cette première décision; je modifie donc Pe.nataf

P.S. Beethoven comme d'autres rares génies est peut-être irréductible à une catégorie - ceci n'entre pas ds le choix à faire, c'est juste une remarque "gratuite" P.P.S. pour l'instant, je ne crée pas de bifurcation sur la palette pour moderne, mais on pourra l'ajouter + tard

oui, mais j'ai l'impression que la mise à jour n'est pas dynamique pour les msg déjà positionnés. Autrement dit, il vaudrait mieux avoir "figé" le modèle avant de trop l'utiliser. Mais peut-être me trompè-je ? Ratigan 27 avr 2004 à 19:08 (CEST)
Tu te trompè-je! ma modif a été prise en compte dès que j'ai cliqué sur une page compositeur au hasard Pe.nataf
Bon, ça va, ça va !!!Ratigan 27 avr 2004 à 19:14 (CEST)

Après l'élargissement de la tabelle par Jerotito, je me suis permis le la retasser un petit peu. Il y a beaucoup d'articles qui forcément on un texte très court, si je lui mets une tabelle a côté qui est plus vaste que l'article ca fait un peu rigolo. Éventuellement les compositeurs iront aussi sur deux lignes. -- Frinck 6 mai 2004 à 06:44 (CEST)

Sommaire

[modifier] Modification de terminologie

Certains participants au projet Musique ont entrepris une modification de nature lexicale concernant les mots genre et forme, afin que l'emploi de ces deux concepts sur Wikipédia soit conforme à celui qui est le plus couramment retenu en musicologie. Pour plus de détails, merci de consulter cette section, et de vous reporter à la discussion associée. Yves30 5 fev 2005 à 15:27 (CET)

[modifier] Ajout d'une section « Œuvres »

J'ai ajouté la section « œuvres classiques » qui avait été oubliée. Son unique lien pointe vers Catégorie:Œuvre de musique classique. Afin d'éviter que du coup la palette ne prenne trop de place, j'ai un peu resserré les autres sections. J'espère que ce n'est pas trop moche... Yves30 18 fev 2005 à 23:27 (CET)

[modifier] Bandeau musique classique

Bonjour ! Désolé de lancer un pavé dans la marre, mais je trouve ce bandeau très encombrant !... N'y aurait-il pas moyen de le rendre plus discret et, par exemple, de proposer une alternative du genre {{Musique classique horizontal}}, comme cela existe en théâtre (ou en littérature, je ne sais plus). Merci de mettre la question en débat. huster 4 mars 2006 à 17:31 (CET)

En fait, l'idéal serait de créer un Portail Musique classique et d'y référer par un bandeau horizontal de taille réduite comme pour les autrs portails. J'ai cela en projet depuis un certain temps, mais ... il suffit de le faire. Gérard 4 mars 2006 à 20:03 (CET)
Parfait ! Si je peux contribuer (sans être champion)... huster 4 mars 2006 à 20:07 (CET)
Sans avoir aucune compétence technique pour aider, j'abonde dans le sens de huster : ce bandeau est encombrant, gêne la mise en page, et me semble trop général pour être vraiment utile à chaque article. Keriluamox 24 mars 2006 à 10:24 (CET)

Pour une tentative de réduction de la taille du bandeau, voir ici. Toutes remarques bienvenues... H2O 24 mars 2006 à 19:48 (CET)

[modifier] Nouvelle image

Je trouve les couleurs tristounettes par rapport à la précédente... Nguyenld 11 mars 2006 à 09:26 (CET)

Je suis d'accord, c'est moche. H2O 11 mars 2006 à 15:53 (CET)