Discuter:Moyen Âge

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	Tâches à accomplir pour Moyen Âge	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Sourcer l'article. Kelson (d) 15 février 2008 à 17:30 (CET) Revoir la mise en page et en particulier l'utilisation des puces. Kelson (d) 11 avril 2008 à 09:38 (CEST)

Pour commencer, on ne parle pas d'occident, mais de Chrétienté. Ensuite, cette histoire de "redécouverte" par les arabes des auteurs antique est une vaste blague (tous comme ce préjugé ultra répandu de zéro qu'auraient "inventer" les arabes). Les manuscript en grecs, quand on les voulaient, venais directement de l'Empire Romain, bien vivant à l'époque, comme ce fut le cas pour la Métaphysique d'Aristote (a Paris) ou le Droit Romain (Bologne). Par ailleur, il ne faut pas oublier que de toute façon, il existait déja des traductions en latin (mais certes pas des oeuvres compléte) des auteurs majeurs grecs. De plus, présenter l'occupation musulmane comme un havre de paix, c'est se foutre du monde : ces gens là raflaient les blancs, pour les violer, les castrer et le vendre comme esclave à d'autre musulmans. Et ca, c'était quand ils étaient de bonne humeur, si j'ose dire.. (Pour tous ca, voir HEER, ou le dernier livre, sur "Aristote au mont St Michel", de je ne sais qui). D'ailleur la "croisade", en fait le Pelerinage, était une mission de secour pour protéger les chrétiens égorgé à Jérusalem par on ne savait qui. Enfin, ce débat pour savoir ou et quand commence et se termine le moyen age n'a aucun interet. On pourait tout aussi bien l'appeler période Zigma234, elle même divisé en sous période GLob77.. On peut parfaitement soutenir que le moyen age se termine en 1789, ou en 1830 (début du capitalisme en France), ou 1914, étant donné la boucherie qui aurait scandaliser justement ces gens, ou n'importe quoi d'autre, étant donné que c'est basé sur des critéres parfaitement arbitraires.

[modifier] Déplacement de page supprimée

                        LE MOYEN ÂGE:

LA NOURRITURE:

L'essentiel était du pain de siègle,d'orge ou de blé, viande et vin.À la place de notre pomme de terre,alors inconnue, il y avait des châtaignes,des pois ou des fèves.Les viandes étaient accompagnées de condiments variés:la moutarde et l'ail étaient les plus utilisés mais il y avait aussi du poivre, de la gingembre, de la cannelle et du safran. Le poisson était seulement consommé au printemps.

LA VIE DES PAYSANS:

Ils passaient le plus clair de leur temps dans leurs champs.Ils habitaient de modestes demeures construites en bois ou en boue séchée. Le sol était en terre battue. Leur nourriture était simple:porc(dans les grandes occasions), soupes aux légumes. Ils mangeaient aussi au moins 1 kilo de pain par jour.

Découverte par Christophe Colombs ? c'est pas Amerigo Vespucci ? on pourrait le soulignḌ« è» er...

[modifier] Pourquoi pas un portail Moyen Âge ?

Le sujet est tellement vaste (1000 ans d'histoire, nombreux domaines concernés et des moyen âge différents selon qu'on se trouve dans la chrétienté latin, l'empire byzantin ou le monde musulman) qu'il mériterait sans doute un portail. Ayant quelques connaissances sur cette période, je participerais volontiers à ce projet. Cela permettrait aussi de redorer l'image de cette époque ! Urban 15 septembre 2005 à 20:28 (CEST)

[modifier] La religion

Ce paragraphe me semble non neutre. Je pense que les historiens contemporains conteste la vision qui fait du moyen âge une période obscurantiste. R@vən 13 octobre 2005 à 08:18 (CEST)

complètement non-neutre : c'est au contraire une période où l'Église modernise la société et les consciences (on dit même qu'elle crée la conscience individuelle), pacifie la société, et renouvelle considérablement la pensée occidentale, en répondant aux différentes crises qui agitent l'Europe. Je pense qu'obscurantiste devrait être fortement encadré, à certains domaines et périodes. archeos

Génial

[modifier] taxes au moyen age

[modifier] Redécouverte des auteurs antiques

Un aspect important est la redécouverte des auteurs antiques d'abord latins, puis grecs, avant la Renaissance. D'autre part, il ne faut pas oublier les échanges avec le monde arabo-musulman, qui nous ont apporté énormément dans le domiane de la philosophie et des sciences : philosophie grecque, mathématiques, médecine, astronomie, pharmacie, chimie. Pautard 12 mars 2006 à 19:45 (CET)

[modifier] la Renaissance prepara la fin du Moyen-Âge

Désolé pour Paul Martin qui semble y tenir, mais dire "la Renaissance prépara la fin du Moyen-Âge", ça n'a aucun sens. Une période historique n'agit pas, même au sens figuré. Je vais revoir la forme et essayer de garder ce qui peut être gardé (en tout cas pas les fautes d'orthographe !). --bsm15 30 mars 2006 à 12:06 (CEST)

[modifier] Proposition d'article de qualité refusée le 4 avril 2006

[modifier] bonjour je m'appelle Houda

je voudrai plusieurs images sur l'assolement triennal

[modifier] La chevalerie

Dans l'article, le passsage sur la chevalerie n'a rien à voir avec son titre !

Je pense qu'il faille le supprimer. Je regarde pour en tout cas le remplacer. Thierry.

Donc, c'était moi les changements et les petites retouches de grammaires et d'orthographe...

[modifier] Fin du moyen-age

Bonjour, Je suis un peu étonné qu'au soutien de la date de 1453 (qui correspond à la prise de Constantinople (le 29 mai 1453) ne soit pas mentionné que cette année correspondait aussi avec la fin de la guerre de cents-ans et que cette date a l'avantage de l'ancienneté. Pourquoi changer une date conventionnelle ? quel avantage ?Claudeh5 29 juin 2006 à 20:14 (CEST)

Il me semble que vous faites erreur, relisez, il est bien mentionné que la guerre de Cent ans s'est terminée en 1453. En revanche, je ne comprends pas ce que vous dites ensuite ("l'avantage de l'ancienneté" ? "date conventionnelle" ?) --bsm15 10 juillet 2006 à 02:51 (CEST)

On en a même fait un article : Fin du Moyen Âge ! Darth Gaut - Le raisonner 3 novembre 2006 à 16:14 (CET)

Je ne pense pas que placer la disparition de Louis XI comme fin du moyen âge soit pertinant. En effet, il est le premier roi français post médiéval, s'alliant avec Suisses, Allemands et Italien pour contrer l'idée d'une Bourgogne indépendante. Il est aussi le roi du rattachement des provinces de Picardie et de Bourgogne (en 1492), d'Anjou, du Maine et de Provence (par héritage du Roi René en 1493). Et l'artisant du marriage d'Anne de Bretagne avec le futur Charles VIII. Depuis la fin de la guerre de Cent Ans, l'époque n'est plus aux luttes entre grands féodaux, l'action de Louis XI est donc de rationaliser le royaume et de se concentrer sur des activités inter-nationales. Pour preuve la constitution de la Ligue_du_Bien_public afin de réagir contre l’accroissement des pouvoirs du roi de France. Sa vison gouvernementale était plus internationale que nationale, ce n'était donc pas un homme du Moyen Âge, mais déjà de la renaissance. Heu ? DONC, c'est un homme du moyen age, puisqu'il est internationnal d'aprés vous.)

[modifier] Russie et moyen âge

A la fin du chapitre "Limite extrème", J'ai supprimé "Cette période voit aussi l'émergence de l'État russe.". A cette époque l'espace Russe était divisée entre la Pologne unifiée avec la Lituanie et les principautées de Novgorode, de Kazan, d'Astrakhan et de Moscow. Seule le règne d'Ivan le terrible (1547 - 1598) qui permettra l'annexion des principautées de Kazan et d'Astrakhan donnera une premier signal de l'éveil russe. Wilfrid 7 août 2006 à 10:00 (CEST)

Oui, mais François Ier, Charles Quint et Soliman ne sont pas non plus au Moyen-Âge. Donc soit laisser le § sur la Russie qui, quoi que tu en dises, à commencé à se rassembler sous les princes de Souzdal et Vladimir, soit supprimer la référence aux souverains européens de la Renaissance, qui n'ont rien à faire ici. Je restitue la version précédente. Gérard 7 août 2006 à 14:14 (CEST)

Exact, d'ailleurs la correction en "le début du rassemblement des terres russes" me va bien et les mentions à François Ier, Charles Quint et Soliman n'avaient leurs places ici. Wilfrid 7 août 2006 à 15:05 (CEST)

[modifier] Chapitres

propositions: Société - église - gouvernement - récoltes et alimentation - guerres - Islam - croisades - bourgs - vie citadine - commerce - éducation - cloître - santé et médecine - femmes - sport et jeux - cathédrales - voyages - habillement ... Doktor boris katerTraktor i motor

Sports et jeux: j'ai écrit ça en exemple, si ça convient à tout le monde wiki, je continues. Doktor boris katerTraktor i motor

Bonjour que pensez vous de l'idée d'apporter les influences qui ont été apporté au début du Moyen-Age ? je pense tout particulièrement à 3 influences. Germanique, Romaine, Chrétienne. Expliquer certains aspect du moyen-age en connaissant l'origine et leur évolution.

[modifier] Femmes

Si on m'ouvre une porte dans l'article, je peux développer les thèmes suivants concernant les femmes: Amour courtois "Minne" - Nonnes - Veuves - mariage - maternité - travail - érudition Doktor boris katerTraktor i motor

[modifier] le sel au moyen age

Bonjour Est-ce que ce serait possible de faire un article sur le sel au moyen age car je doit faire une recherche et je trouve rien d'interressant. merci d'avance. si vous voulez me contacter voici mon adresse e-mail:

Tu peux commencer par lire l'article sur la gabelle du sel. Med 29 octobre 2006 à 10:57 (CET)

Bien que je ne puisse rien amener au moulin, je trouve intéressante la question et ne serait-ce qu'une preuve que même si l'article n'aborde pas le sujet, cela ne veut pas dire que ce sujet n'était pas important... Doktor boris katerTraktor i motor

Petite précision la Gabelle était " obligatoire ". J'entend par là que les gens était obligé d'acheter une certaine quantité de sel. La Gabelle est le nom de la taxe sur le sel. Pq une taxe sur le sel ? Tout simplement car s'était le seul moyen de conservation des denrées périsables connu à l'époque. Vin ? Fromage ? Choucroute ? Bein oui, la fermentation, quoi

[modifier] Réorganisation de la page

la page moyen age comporte beaucoup d'informations interessantes, mais il n'est pas bien structuré et le lecteur s'y perd. Je propose de transformer le paragraphe "Quelles limites pour le Moyen Âge ?" en article séparé et d'opter pour une division qui strucurera l'article. Pour ma part je serais favorable à la division en quatres parties: moyen age précoce, haut moyen age, bas moyen age et moyen age tardif qui séparent des périodes très différentes (réorganisation de l'europe après la chute de l'empire romain, renaissance carolingienne et féodalime, renaissance ottono-clunisienne et structuration des états et enfin guerre de Cent Ans , reconquista et naissance des sentiments nationnaux). à chacune de ses périodes l'organisation de la société et les connaisances culturelles changent ils faut donc les traiter par périodes. Qu'en pensez vous?

Cyberprout 28 novembre 2006 à 12:24 (CET)

Pas de réponse? Je vais laisser passer encore quelques jours et en l'absence d'avis négatif, je réorganiserai l'article.

Cyberprout 1 décembre 2006 à 13:27 (CET)

D'accord, mais juste pour une partie "chronologique". Les parties thématiques devraient rester telles quelles, quitte à être développées ensuite dans les articles haut moyen âge, bas moyen âge, etc. --bsm15 1 décembre 2006 à 15:47 (CET)

Ok je vais commencer à alléger le debut de l'article en créant une page sur la chronologie et on verra pour la suite, mais la société médievale est completement différente aux haut moyen age et au XIIème siècle par exemple, il me semble que mélanger les périodes est source d'inexactitude. Cyberprout 1 décembre 2006 à 19:10 (CET)

Bien sûr. Mais là c'est l'article sur le Moyen Âge... il faut donc essayer de faire avec. Un spécialiste de la société du XIIe siècle te dira que les sociétés italiennes et françaises de l'époque sont complètement différentes, etc. Les généralisations sont toujours source d'inexactitudes, mais elles sont inévitables et indispensables quand on fait de la vulgarisation... Et un article qui prétend traiter du Moyen Âge est nécessairement vulgarisateur, simplificateur, inexact, etc. --bsm15 1 décembre 2006 à 20:20 (CET)

Je suis entièrement d'accord avec Cyberprout. Il n'est pas normal de devoir aller dans la définition du Moyen Âge, puis dans sa chronologie, puis de passer encore plusieurs articles pour découvrir (quel labyrinthe !) que le Moyen Âge, période excessivement longue, a été divisée en plusieurs parties. Cela doit être mentionné dans la définition dès le début parce que c'est ainsi. J'ai eu du mal à trouver le Haut Moyen Âge, par exemple, mais j'ai quand même fini par le trouver parce que je le connaissais et que je me doutais bien qu'il était quelque part. Mais quelqu'un qui ne le soupçonne pas...ne le trouvera pas et continuera à globaliser cette période de façon caricaturale ou façon fête médiévale au XXe siècle ou image-d'Epinale au choix. Ce qui nous ammène à l'abbération suivante, ici même, le lien Haut Moyen Âge, nous conduit à Moyen Âge. On tourne en rond. C'est idiot. Il ne faut pas occulter la découpe de la période seulement dans le but d'arranger les auteurs de l'article.

• La vulgarisation ne doit pas entraîner une espèce de catalogue par thème assez ennuyeux dans une grosse masse sans subtilité. J'ai pas eu le temps de lire tout l'article, pardonnez-moi, car je suis là depuis peu et totalement accaparée par l'article Ordre du Temple. Votre travail est cependant admirable. Quand on parle du Moyen Âge, quel que soit le public, à partir du moment où il est capable d'intégrer la notion de temporalité, la moindre des choses est de préciser le siècle dont l'on parle et d'indiquer un minimum de comparaisons. Voilà, mais moi aussi, je suis à deux doigts de compléter l'actuelle définition (un peu sèche).
• Bsm15, je ne peux pas te laisser dire ça ! Simplifier ne veut pas dire être inexact.

Restant à votre disposition So Leblanc 15 janvier 2007 à 00:37 (CET)

Bien sûr, mais il vaut mieux détailler les évolutions chronologiques dans le cadre d'un découpage thématique que détailler chaque thème dans le cadre d'un découpage chronologique ;-). Sinon on tombe vite dans le fastidieux ! --bsm15 15 janvier 2007 à 00:40 (CET)

Boh si. Pour l'historien débutant que j'essaie d'être et beaucoup de ceux qui m'entourent, l'histoire est quand même la science du "dans une certaine mesure". La réduction de volume implique donc forcément un appauvrissement... dans une certaine mesure ! --bsm15 15 janvier 2007 à 00:50 (CET)

Soit , ça serait dommage de rendre le Moyen Âge fastidieux, hein, et pour la définition, alors t'es ok ! chouette !So Leblanc 15 janvier 2007 à 00:50 (CET)

Au total: il faut faire en plus de celui-ci 4 articles traitant séparément les 4 périodes avec des liens pour celui ci et retirer les redirections telles que "haut moyen age" vers cet article. Comme ça tout le monde est content!Cyberprout 15 janvier 2007 à 09:36 (CET)

[modifier] lien externe

Bonjour, j'ai supprimé ce site sur l'ordre du Temple qui se trouvait dans la liste Vie et Mort de l'Ordre du Temple, étude générale, car il est peu fiable et fantaisiste. So Leblanc 15 janvier 2007 à 00:05 (CET)

[modifier] bibliographie

Bonjour, Je n'ai pas très bien compris comment elle était organisée. Il serait judicieux de l'ordonner de manière alphabétique en commençant par le nom de l'auteur plutôt que son prénom. So Leblanc 2 mars 2007 à 09:31 (CET)

[modifier] Liens internes

Bonjour, j'ai ajouter des liens vers quelques Hauts Lieux du Moyen Âge : Basilique Royale de Saint-Denis, le Louvre médiéval, Notre-Dame de Paris... Et un lien externe vers "Saint-Denis, une ville au Moyen Âge" qui illustre le bilan des recherches archéologiques sur un des sites les mieux connus pour cette période.

[modifier] Essor catalan

Je lis : " Al-Andalus qui fut un havre de tolérance et de culture se transforme avec l'avènement d'Al-Mansur" Al Andalus ne fut pas un tel havre. Certes Al Mansur va aggraver les choses. Mais la tolérance était déjà toute relative envers les juifs et les chrétiens. Discriminations fiscales et civiques constituaient le quotidien des non-musulmans. C'est un peu idéaliste et pensée unique tout cela. J'aimerai rappeler la règle wikipedia : Fondez vos informations sur des sources vérifiables et non vos fantasmes partisans.

et bien commence par sourcer tes remarques que l'article puisse être corrigé!Cyberprout 10 juin 2007 à 19:55 (CEST)

je voudrais savoir à quoi correspondaient les personnages suivant : le loup, le renard, et le lièvre au Moyen-Age ??? Car c'était pour eux autres choses que des animaux. Mais quoi ? Merci d'avance !

Je sais que ça ne vous aidera pas beaucoup, mais vous pouvez faire des recherches sur les bestiaires. Il y en avait beaucoup au Moyen-Âge, et ils faisaient souvent le tour de ce qu'on savait sur les animaux (anatomie, comportement) et de ce qu'on racontait sur les créatures imaginaires dérivées. Il y a aussi le Roman de Renart

[modifier] Importance de l'article

Je propose que l'importance de l'article soit portée à "maximum" car il me semble qu'il correspond à un "sujet est très important au niveau universel ; il est traité par toutes les encyclopédies imprimées." pour des raisons pratiques, je le passe immédiatement en "maximum", si vous n'êtes pas d'accord vous pouvez (et devez) le replacer dans sa catégorie initiale en argumentant un minimum ci-dessous. Cordialement, Raziel {boudoir} 7 juin 2007 à 23:44 (CEST)

[modifier] Attention aux POV anthropocentriques... ;-)

Près de mille ans après le schisme entre Rome et Constantinople, nous sommes tellement imprégnés de l'idée que NOUS sommes LA référence et LE centre du monde, NOUS les catholiques, NOUS les occidentaux, que nous avons tendance à opposer, dans nos contributions, "occident chrétien" et Europe à l'empire byzantin (alors que celui-ci est tout aussi chrétien et européen que nous, même s'il s'étend, jusqu'en 1331, également en Asie mineure).

Nous avons aussi tendance à n'admettre avoir retrouvé les savoirs antiques que par l'intermédiaire musulman (et principalement par l'Espagne), comme si Etienne de Byzance, Jean Bessarion, Jean Lascaris ou Mistra n'avaient joué aucun rôle, et comme si les Croisades n'avaient pas traversé l'empire byzantin avant de rencontrer les Arabes... Il ne faut pas exagérer dans ce sens: le schisme, ce n'est tout de même pas un rideau de fer, ni un mur de Berlin ou du Rio Grande...

--Spiridon MANOLIU (d) 11 avril 2008 à 19:51 (CEST)

[modifier] Fin du Moyen-Âge...

1439 ou 1492 ?

Quelle date met fin au Moyen-Âge ? J'ai toujours entendu parler de 1492 (découverte du nouveau monde par C. Colomb). J'ai consulté 3 livres et ils écrivent la même date: 1492.

Pourquoi 1439 ne semble gêner personne ? Merci pour vos réponses.

Mincivite (d) 28 avril 2008 à 17:04 (CEST)