Discuter:Messali Hadj

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[modifier] MNA:

c'est de plus en plus comique:

le MNA, Mouvement Nationaliste Arabe est comme son nom l'indique un mouvement nationaliste arabe.
le MNA, Mouvement National Algérien, partie présidé par Messali Hadj dont il a participé à la création.

Et ne me dites pas que le MNA(lgérien) est un mouvement nationaliste arabe, cela serait vraiment comique, voir même stupide.

Le MNA et l'étoile nord-africaine n'était pas opposé au nationalisme arabe, (CF: Nationalisme arabe, alternative à l'intégrisme). Voir aussi ceci [1] ou cela [2] Et il n'y a aucune contradiction entre le nationalisme algérien anti-colonial et le nationalisme arabe. --Shaolin128 10 juin 2006 à 20:05 (CEST)

Mais je crois que vous déviez un peu de sujet ou en tout cas vous ne répondez pas à la "question";
Vos liens: (de si long textes pour quelques lignes)
-1, le texte, signé de Ben Bella (aux positions, elles, assez proches du nationalisme arabe), qui n'est pas vraiment historien (avec tous le respect que j'ai pour lui car c'est un homme et que je respect tous les hommes et seulement pour ça) n'est pas un exemple d'objectivité mais surtout il ne démontre rien,
-le texte 2 est un peu vague aussi (de plus c'est une interview) et lorsque le terme "nationalisme arabe" est évoqué c'est; Le nationalisme arabe a été pensé, dans ses variantes régionales, en outre ce n'est pas du nationalisme arabe à proprement parler qu'il s'agit, cependant je trouve que cette phrase décrit assez bien la pensé de certains militants (dont Messali), cette pensé avec laquelle d'autres étaient en désaccord et qui a ainsi mené à la dissolution du PPA, il s'agissait de rendre indépendante une Algérie arabe et musulmane sans reconnaître les différences linguistiques, culturelles du peuple algérien, aussi ses revendications politiques ne dépassaient pas le Maghreb.
Ne pas s'opposer et adhérer sont deux choses différentes (ex: personnellement je ne m'oppose pas à certaines positions palestinienne à l'égard de l'occupation israélienne mais je n'y adhère vraiment pas):
Le "nationalisme algérien anti-colonial" peut avoir des points en communs avec le nationalisme arabe, comme il peut en avoir avec un mouvement socialiste, humaniste, pour la liberté, etc... Mais le point essentiel est qu'ils n'ont pas le même objectif, le MNA de Messali Hadj, algérien, luttait passivement pour l'indépendance de l'Algérie seulement.

Quand vous parlez de Ben Bella, il cite un passage d'un livre de l'historien Mahfoud Kaddache qui explique que l'étoile a été fortement influencé par le nationalisme arabe. Mais, je peut t'apporter d'autres sources [3] on explique que l'étoile africaine à été fortement influencé par le nationalisme arabe. De plus quand on regarde le programme politique de l'Étoile nord-africaine on voit très bien de quel bord il penche (langue arabe officiel et obligatoire, langue arabe obligatoire à l'école), idem pour le Parti du peuple algérien avec la division du mouvement entre berbériste et arabiste (cf l'article). Et on voit très bien qu'il accorde une place très importante au monde arabe, [4] Le 14 Juillet 1936, a l'occasion du defile de Parisien, il participe a cette manifestation a la tete de plusieurs milliers de nord-africain, avec les mots d'ordre suivants : <<Liberez l'Afrique du Nord, Liberez la Syrie, Liberez le Monde Arabe!>> ou encore Messali fait parvenir a ce congres un message ou il laisse entrevoir la préparation d' une lutte effective pour l'indépendance de l'Algerie. Il écrit :<< Au point de vue tactique, le moment est extrêmement favorable pour tenter de lier le problème algérien a celui du Maghreb Arabe et par la même internationaliser le problème algérien. ... cela et du domaine de la diplomatie qui, pour réussir doit être appuyée sur une politique intérieure révolutionnaire. Il n' y a pas plusieurs façons d' internationaliser un problème : il faut s' y mettre ou se démettre. >> et le conflit est perceptible entre un ordre « arabe et musulman » majoritaire et un ordre « berbère » minoritaire. Dès 1949, un groupe de militants kabyles de la fédération de France du Parti populaire algérien réagit contre l’affirmation, par leur très charismatique leader, Messali Hadj, du caractère « arabe » de l’Algérie. [5] Le deuxième article dont tu parles, explique que le nationalisme arabe a été adapté localement par des hommes politiques. Messali Hadj s'inscrit donc (comme beaucoup d'homme politique arabe) dans un cadre nationaliste local (Algérie), régional (Maghreb) et arabe (solidarité et attachement au monde arabe). --Shaolin128 10 juin 2006 à 23:28 (CEST)

Vous ne démontrez vraiment pas le caractère « nationaliste arabe » de Messali Hadj
Les conflits entre berbériste et arabiste concernaient la vision interne de la future Algérie indépendante, pour Messali, vous le démontrez, -langue arabe officiel, Algérie définit comme pays arabe, islam, etc.… cela ne fait pas de Messali un nationaliste arabe, je l'ai déjà écrit Messali concevait l'Algérie comme un pays aux racines arabes et musulmanes
L’extrait de discours (que vous avez cités) montre justement que Messali est vraiment centré sur la création d’une nation arabe Algérienne et l'indépendance des territoires colonisés par la France mais le caractère principale du nationalisme arabe n’y est pas, la création d’une nation arabe rassemblant les peuples arabes ne fait pas partie des revendications (vous pouvez lire les revendications sur wiki Étoile nord-africaine)
Oui Messali était hostile aux colonialisme français, la Syrie, une partie du Moyen-Orient était occupé de la même façon que le Maghreb et il réclamait leur indépendance.
Oui l’Étoile nord-africaine a été influencé par les mouvement nationaliste arabe en Syrie, mais c’est du coté marxisme, socialiste dont Messali s’est inspiré.
Messali Hadj était un nationaliste algérien qui a milité de façon pacifique pour la naissance d'une Algérie au sein d'un Maghreb libre. ([6], [7] + de détails, aucunes mentions qualifiant Messali de nationaliste arabe)

Pour monsieur Narracott, je ne vois pas ce qui peut vous permettre d'affirmer que mes propos ne sont que mes opinions et donc subjectifs d'autant plus que vous n'y connaissez apparemment rien sur le sujet. Quant aux vandalisme, au comportement infantile et aux hypothétique revers de vandalisme, cela s'applique tout autant à vous qu'à Shaolin128, d'autant plus que vous avez de nouveau modifiez l'article alors même que vous n'avez émis aucuns points de vue (d'ailleurs vous n'en n'avez aucuns), vous prenez donc partie de façon tout à fait partial. Le fait que Shaolin contribue depuis longtemps à Wikipedia, est tout à son honneur, cependant ce n'est pas une raison qui m'oblige à ne pas contredire Sa Majesté, c'est absolument ridicule, je ne vois pas en quoi je lui manque de respect. Je trouve votre remarque déplacer et ridicule de par votre parti pris.

Bon fais comme tu veux, tu n'a qu'a enlever la cat. --Shaolin128 12 juin 2006 à 17:16 (CEST)

Bonsoir.

À vos propos, il est évident que vous avez vos propres opinions sur le nationalisme arabe mais Wikipédia est une encyclopédie qui se veut neutre et n'hésite pas à exposer tous les points de vue.

Avant de changer, pour ne pas dire vandaliser, un article, vous pourriez attendre que cette discussion évolue. En ce moment, votre comportement est infantile.

De plus, Shaolin128 est un wikipédien qui travaille depuis longtemps sur ce type d'articles. Que l'on soit ou non d'accord avec lui, il n'est pas juste que vous lui manquiez de respect en modifiant systématiquement ses revers de vandalisme.

Ch. Narracott # 10 juin 2006 à 23:18 (CEST)

Merci du soutien, j'arrêterai de faire des revers jusqu'a qu'une solution à ce problème soit trouvé. --Shaolin128 10 juin 2006 à 23:28 (CEST)

 ;) De rien! Dans ce cas, j'arrête moi-même, je pense que vous/tu êtes/es plus expert en ce domaine que moi. Je garde cette page dans mes suivis pour voir comment évolue la situation. Remarquez/remarque que cet utilisateur a également modifié l'article Catégorie:Artiste algérien. Ch. Narracott # 10 juin 2006 à 23:40 (CEST)

Shaolin, je suis content de vous avoir convaincue. Bonne continuation.