Discuter:Marché de l'électricité

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Bonjour,

L'article, bien qu'équilibré au demeurant, est fondé sur une erreur technique tres tres tres commune: celle de croire que l'electricité demandé à Marseille puisse venir du nord de l'Allemagne ou du Portugal. En effet aucune onde électrique ne peut physiquement parcourir plus de 100 à 200km sur des lignes classiques; on a pas encore de fil supraconducteurs (P=RI² si R augmente P perdue augmente). Si un Brestoit a besoin de courant, il sera produit EN BRETAGNE ou DANS LES PAYS DE LOIRE au plus. Ainsi par Exemple, la Bretagne justement est alimentée en tres grande majorité par les centrales de Chinon et de Cordemais. L'interconnection qui est l'idee sous-entendue dans l'article ne concerne que la frequence de 50hz du reseau ce qui de proche en proche permet des transferts d'alimentation energetique. Mais en aucun cas une centrale allemande ne peut physiqement alimenter Madrid. C'est un contre-sens technique, que le marché veut ignorer.

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Bonjour,

Un petit commentaire rapide sur les variations du prix du spot...

Il est vrai que le responsable d'equilibre doit veiller a un equilibre, mais cette fonction est centralisée par le reseau de transport d'energie qui exige de la part des responsables d'equilibre une souplesse de production pour adapter en temps reel, les besoins de consommation.

Le prix de l'energie est fixé a l'avance, il n'est pas determiné en temps reel, 99% des echanges sont realisés en J-1. Il reste des ajustement possibles qui ne peuvent se faire que jusqu'a la fermeture d'un "guichet" qui est l'heure limite de nomination de l'ernergie.

Ludovic

[modifier] * Questions: Claude.cornaz@swisselectricity.com

Je ne vois pas ce que cela fait dans l'article!!

Polo 25 octobre 2006 à 21:29 (CEST)

On pourrait toujours lui demander ;) --Zedh msg 4 novembre 2006 à 15:30 (CET)

[modifier] un paragraphe de plus ??

Ayant trouvé ces quelques phrases dans alimentation électrique ou elles dénotaient, je vous les ai transférées. Peut être on elles leur place dans cet article. Je laisse à la sagacité des spécialistes le soins d'en faire ou non usage.

" Bien que des economistes essaient de trouver des solutions artificielles pour pouvoir gérer l'electricité comme un bien commercial classique sur les marchés internationaux, l'energie electrique reste source de fabuleuses spéculations de par sa nature. En effet, l'equilibre production/consommation, doit etre respecté a chaque instant sous peine de l'effondrement totale du reseau electrique. Cette situation particuliére de l'électricité fait que le dernier megaW a autant de valeur commerciale que les 100000 premiers !

Cette situation particuliére est utilisée par certains economistes comme par les militaires dans les periodes de guerres. Dans ce cas le but n'est pas de donner de la valeur economique a l'energie par rarefaction soudaine mais de creer la perte soudaine d'un petit pourcentage du reseau pour couter le reseau entier a l'ennemi.

Cette similitude entre l'acte speculatif et l'acte militaire a dechainé les passions lors du dossier ENRON aux Etats Unis. en effet: "« je crois dans le marché », expliquait, M. Kenneth Lay, président d’Enron" Le monde diplomatique fevrier 2002... En créant un reseau electrique tendu pour mieux speculer, ENRON a fait tomber une grosse partie du reseau electrique nord americain. le PDG est-il un liberale que l'amerique doit defendre ou un terroriste qu'elle doit condamner ? la conclusion du procés a laissé des traces dans le monde de l'énergie et dans le dogme libérale: le liberalisme energetique terrorise le reste du liberalisme. "

Polo 5 novembre 2006 à 19:47 (CET)

Je ne pense pas utile d'en faire usage : ceci resssemble plus à un essai personnel, très sujet à controverse, qu'à un article encyclopédique. Il y a également des contre-vérités :"le dernier megaW a autant de valeur commerciale que les 100000 premiers" : c'est exactement le contraire, la valeur marginale du dernier MW est toujours supérieure au premier. Celà dit, il faudra bien traiter un jour dans cet article la notion de spéculation sur le marché. Quiant à l'impact du libéralisme énergétique sur l'économie, et bien ça mérite effectivement d'êetre traité, mais bon courage aux rédacteurs ! --Zen 38 22 février 2007 à 11:15 (CET)

Je vais refondre l'article sur les réseaux électriques, puis je m'attaquerais à celui là pour détailler le fonctionnement actuel du marché de l'électricité en France et en Europe. La notion de responsable d'équilibre doit être clairement expliqué, et on échappera pas au mécanisme d'ajustement, de la gestion des lignes d'interconnexion, voir du TARTAM pour ceux qui connaissent ... espérons que ce soit fait pour le 1er juillet ! Benoit81 14 mai 2007 à 23:09 (CEST)

[modifier] Etonnant

Je ne sais pas quel est l'origine, ni l'enfance, de cet article mais il va falloir sérieusement le recycler.

Quelques points d'amélioration en vrac :

• il n'a pratiquement aucune dimension historique, alors que l'idée même que l'électricité puisse faire l'objet d'un marché structuré, n'a pas 20 ans d'âge en pratique dans les pays développé,
• il présente non pas l'objet marché de l'électricité tel qu'il existe aujour d'hui, mais l'idée que se font d'un marché de l'électricité certains de ceux qui ont envie d'organiser le commerce de l'électricité comme un marché,
• il enfile des semi-concept dans un sabir franco-anglais vaguement inspiré des marchés financiers et des marchés de matières premières, ce qui est précisément une des manière d'être a-critique par rapport à cette mise en place
• il n'a aucune place pour les critiques organisées de ce projet de transformation,
• il n'a aucune place alors que les sources sont accessibles et abondantes, sur les résultats quantifiés de la mise en place pratiques des marchés, en particulier l'impact sur le rationnement de l'électricité (Californie) et la hausse des prix(à peu près partout).
• le déversement, je ne trouve pas d'autres mots, d'une semi traduction au beau milieu parachève le tableau.

J'appose le bandeau à recycler

--Diderot1 27 juin 2007 à 16:59 (CEST)

J'ai apposé il y a quelques jours le bandeau traduction depuis l'article anglais, car manifestement la tache avait été commencée mais non finie. Si tu estimes que l'article anglais n'est pas suffisamment structuré et/ou exact, n'hésites pas à supprimer ce bandeau et la trad anglaise en cours. Il vaut mieux partir sur de bonnes bases si on veut faire un article corrct.--Zedh msg 27 juin 2007 à 20:10 (CEST)

La seconde phrase : "Depuis ses débuts, à la fin du XIXe siècle, jusqu'à la fin du XXe siècle, le secteur électrique s'est organisé sur le mode du monopole territorial verticalement intégré de la production à la distribution de détail." est déja fausse. En France lors de la nationalisation en 1946, il y avait pas moins de 1500 entreprises dans ce secteur ... tu parles d'un monopole.

Je m'occuperai de cet article si j'ai le temps.--Thrasy 10 août 2007 à 05:24 (CEST)

Il n'empêche qu'il s'agissait de monopoles territoriaux, c'est à dire qu'un client ne pouvait avoir qu'un seul fournisseur. le fait que le territoire soit découpé en de nombreuses zones ne change rien. Aucune de ces entreprises n'était en concurrence avec les autres.

De plus la plupart, en nombre, des entreprises nationalisés étaient des distributeur de petite taille, encore à la veille de la déréglementation il devait rester en france une centaine de distributeur locaux sem ou régies, ce n'est pas pour cela qu'EdF n'était pas considéré comme un monopole.

Enfin le mouvement d'organisation du secteur que ce soit en europe, ou aux amérique du nord a bien été sur la période un mouvement de concentration et d'intégration verticale, soit par absorption, lorsque cela était juridiquement possible soit par prises de participations soit par des contrats d'exclusivité.

On peut reprendre les différents pays un par un si vous le souhaitez.

--Diderot1 12 août 2007 à 22:58 (CEST)