Discuter:Méditation transcendantale

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Sommaire 1 Historique détruit 2 Signalement de novembre 2004 3 Une secte 4 Neutralité 5 Neutralité (bis) 6 soignez les arguments

[modifier] Historique détruit

Les 9 contributions suivantes (du 11 février au 4 mars 2008), incluant un copyvio depuis www.mou.org, ou consistant en révocations des ajouts sous copyvio, sont exilées dans Special:Undelete/Méditation transcendantale/copyvio :

[modifier] Signalement de novembre 2004

Le texte passé dans Google renvoies à

[[1]]

C'est semble-t-il un site perso, l'auteur de l'article est peut-être aussi l'auteur du site. Il n'en demeure pas moins que l'article souffre également d'un certain manque de neutralité de point de vue. Luk 8 nov 2004 à 11:32 (CET)

comme l'IP (217.136.226.219) et le site viennent du même ISP, laissons le bénéfice du doute ? -- Looxix 24 nov 2004 à 23:12 (CET)

[modifier] Une secte

Avant tout, la méditation transcendantale est une organisation sectaire, cf. [2] et un parti politique (le parti de la loi naturelle, rappelez-vous la campagne présidentielle de 1995 (je crois), avec ces ahuris dont le programme était la lévitation). En parler comme d'une pratique est restrictif et inexact. (->Jn)

L'intro c'est « pratique et mouvement », mouvement pouvant être considéré comme un euphémisme neutre pour secte. La notion de secte fait problème sur wikipédia. L'article actuel est une neutralisation d'un plaidoyer pour la méditation transcendantale, basée sur une recherche biblio concernant la pratique en question et ses bénéfices présumées. Je ne suis pas sûr que le parti politique soit le centre de l'activité du groupe et je n'ai pas réuni de documentation sur le fonctionnement du mouvement et son gourou. S'il existe des critiques adressées au mouvement, des rapports qui le mentionnent, des procès ou des accusations d'anciens adeptes ou d'associations anti-secte n'hésite pas à les documenter dans l'article, avec une formulation appropriée. GL 20 mar 2005 à 11:22 (CET)

Pour le rapport parlementaire consacré aux sectes, la méditation transcendentale en est une sans aucune hésitation. Un rapport ministériel Allemand en parle comme d'une pratique favorisant les problèmes psychiatriques.

Ce que tu appelles "rapport ministériel" est discuté ici http://www.global-country.net/truth/LegalIssues/index.cfm Es-tu sûr qu'il y a eut un rapport fait par un ministère en Allemagne ?...

Je crois que nous avions tout d'abord un article offrant une opinion particulièrement négative de ce mouvement, rédigé par une seule personne. Par la suite, d'autres participants semblent s'être manifestés en ajoutant leur propre opinion, ce qui rend le tout plus ou moins neutre, peut-être. Le dénigrement, le peu de respect, voire un discours à la limite de l'insulte pour présenter les activités d'autrui et les efforts qu'ils vivent comme légitimes, quelle que soit la voie qu'ils choisissent de suivre ou d'expérimenter --yoga, méditation, prière, régime,...-- ne rend pas service à ce que l'on essaye de faire ici à Wiki. Qu'on se le dise !...

[modifier] Neutralité

J'ai mis un bandeau de neutralité car plusieurs IP glissent dans l'article des faits qu'ils ont visiblement très envie de croire mais qui sont du pur baratin : il n'y a pas des centaines de rapports universitaires (émanant de vraies universités s'entend, je ne parle pas des universités possédées par la secte) qui attestent des bienfaits de la méditation transcendantale, il y a quelques études qui ont été menées et qui concluent de manière très négative, au pire, ou en se déclarant incompétents au mieux. (->Jn) * 1 octobre 2005 à 10:49 (CEST)

Oui, il est très possible que votre opinion soit fondée, bien sûr, comme tout le monde je suppose... Cependant, d'aucuns prennent bonne note des opinions contraires. Par exemple, ils peuvent consulter un site comme http://tm.cme.edu/ qui semble faire une présentation sucsinte des effets de la technique de MT en matière cardio-vasculaire, nous dit-on. Nous voyons qu'il s'agit probablement de notes de cours pour médecins et professionnels de la santé. Ce cours porte la mention " CME ", signifiant qu'il a été dument accrédité par les autorités de tutelle et que ses unités de valeurs sont reconnues et acceptées par les institutions d'enseignement aux Etats-Unis. Ce n'est pas rien que de recevoir le label " CME ". Il y a toutes sortes de vérifications très sérieuses, effectuées par des experts spécialisés et reconnus par leur pairs comme tout ce qu'il y a de compétents. Il s'agit donc d'un cours qui a été reconnu par l'American Medical Association --l'équivalent américain de l'Ordre des médecins en France-- et qui a reçu des autorités américaines l'accréditation pour la formation médicale continue (CME)...

Le site sur lequel vous me renvoyez est celui de l'université védique Maharishi. Et CME n'est pas un label, c'est un mot qui n'est expliqué nulle part sauf qu'on apprend sur le site que le Director of CME est la dénomée Sarina J. Grosswald, candidate du Parti de la Loi Naturelle de Virginie [3]. Cessez de vous moquer du monde ! (->Jn) *

Si vous etes fan du PSG et alcoolique c'est autorisé,si vous faites de la Meditation et allumez de l'encens vous inquietez les autorités francaises et on a peur pour votre santé mentale,c'est bien ça  ?

défense type : relativiser, comparer des choses incomparables (il n'y a pas de gourous de la beaufitude footbalistique) et noyer le poisson... On est en train de parler des textes "scientifiques" qui valideraient certaines pratiques... Savoir que ceux-ci sont publiés par des universités fantôme appartenant à la secte n'est PAS sans importance. (->Jn) * 31 octobre 2005 à 02:45 (CET)/////////////

Je suis tout a fait d'accord avec cette derniere phrase..Le probleme est qu'on ne parle de secte qu'a propos de spiritualité ! La tendance sectaire existe chez l'humain ,chez tout un chacun..et on la retrouve partout,personne n'est vacciné..aussi bien les fans de foot,presque toutes les organisations humaines,ou les "anti-sectes"eux-meme qui en general connaissent peu les mvts qu'ils attaquent,c'et ça qui pose probleme.. Les pratiques comme la meditation(en general) pratiqué dans un cadre sain et ouvert sont justemment des pratiques qui permettent de sortir de ces cercles vicieux... Quand a l'aspect scientifique ,c'est evidemment un argument publicitaire pour la MT pour survivre dans un monde materialiste comme pour toute entreprise mais arretons de vouloir mettre de la "science" partout ,surtout de la façon dont cela prend toute la place dans l'article.. Dans ce domaine c'est bien l'experience personnele des meditants qui compte,l'humain (et sa psyché)n'est pas un poulet en batterie.. La meditation est d'abord une pratique personnelle et une experience interieure ,elle touche a une dimension intime de l'etre ,qui n'a rien a voir avec les croyances d'ailleurs.. Quiconque a medité deux heures dans sa vie sait que c'est plutot excellent pour le moral et unifiant pour le corps et l'esprit.. La MT est a mon sens d'abord une entreprise...une entreprise puissante et moderne,avec des qualités et des defauts...ce n'est pas frcemment le type d'organisation ou de meditation qui m'attire (c'est trés codifié et hierarchisé) mais pour juger de ses qualités et ses defauts dans une encyclopedie ou meme pour la decrire ,on ne devrait pas faire appel a des termes vagues comme secte ,ni a des "gourous scientifiques" dont on attends en silence qu'ils disent le Bien et le Mal....
Jn)]] * 31 octobre 2005 à 11:56 (CET)

Voir le diff [4] il manquait le saut de ligne et la signature phe 31 octobre 2005 à 18:37 (CET)

Je suis tenté de demander à ce que l'on revienne à cette version. Malgré de nombreux efforts cet article est devenu un peu n'importe quoi... phe 31 octobre 2005 à 07:40 (CET) "

Moi cela me convient forcément, c'était juste après ma précédente neutralisation ! GL 31 octobre 2005 à 10:19 (CET)

Dis-donc, tu m'as l'air de confondre "neutralisation" et "nettoyage par le vide" ! Un peu expéditif (->Jn) * 31 octobre 2005 à 23:39 (CET)

C'est pas moi cette fois-ci. Mais la règle est simple : pas d'affirmation polémique (nocivité, scientificité, etc.) sans source pour les appuyer. À partir de là on peut recommencer sur de bonnes bases. GL 31 octobre 2005 à 23:44 (CET)

ah oui, c'est Phe qui a fait des coupes sombres. Je trouve dommage de supprimer l'information (qui n'est en rien confidentielle) que la "méditation transcendantale" est une marque déposée (et pas vraiment une technique en fait). (->Jn) * 5 novembre 2005 à 22:10 (CET)

Salut Jean-No, c'est une information que j'ai essayé de conserver mais je n'ai pas pu trouver que méditation transcendantale était une marque déposé, Transcendantale Meditation l'est mais pas méditation transcendantale. Si on trouve que Méditation Transcendantale est une marque déposé sous une graphie quelconque il faudra renommer l'article. phe 6 novembre 2005 à 04:05 (CET)

Effectivement, en français, j'ignore si c'est une marque déposée (en anglais, c'est clair : Maharishi Open University, Maharishi University of Management, Transcendental Meditation, TM, TM-Sidhi, Maharishi Vedic Approach to Health, Consciousness-Based, Maharishi Sthapatya Veda, Maharishi Jyotish, Maharishi Vedic City, and Maharishi Vedic Science are registered or common law trademarks licensed to Maharishi Vedic Education Development Corporation and used under sublicense or with permission, dixit http://www.mou.org/). (->Jn) * 6 novembre 2005 à 09:25 (CET)

[modifier] Neutralité (bis)

Discussion copiée depuis WP:LANN par GL 15 novembre 2005 à 22:57 (CET)

L'article est plus ou moins à la gloire de cette pratique / secte et un IP masque systématiquement les faits objectifs en précédant ce qui lui déplaît par des formules telles que "selon certains commentateurs...". Étant personnellement très impliqué dans les combats contre les sectes, je ne voudrais pas être trop hargneux, alors je préfère laisser à d'autres le soin de neutraliser l'article - ce que je ne pourrais faire n'étant, donc, pas du tout neutre. (->Jn) * 1 octobre 2005 à 10:52 (CEST)

L'article est retourné à une version raisonnable. Proposition de retrait du bandeau le 15 novembre 2005, sauf opposition bien sûr. GL 14:31, 8 novembre 2005 (CET)

je me suis permis d'ajouter quelques mot équilibrant l'opignion des 'anti' qui disent que la MT épuise physiquement les 'adeptes', ce qui est ridicule. Que l'on soit septique quand à la notion de 'lévitation' généré par les techniques de ce mouvement est bien naturel. Mais en faire une technique d'abrutissement physique est un contre sens, dans les conditions ou cela est pratiqué. Tout, dans les stages organisés par ce mouvement, en sus des formation aux techniques spécifiques à la MT, est basé sur le repos, des promenades tranquiles et une nouriture abondante (parfois trop...) --Gilbus 11 juillet 2006 à 17:57 (CEST)

héhéhé: j'admet que la nouriture "abondante et équilibrée" est un terme subjectif... cependant, je l'ai vérifié personnellement, pour avoir participer à certain de ces stages, et 'subjectivement', j'ai trés bien mangé ;)... faut il que je retrouve un menu, et le publie sur le net, pour que cette information soit "vérifiée" ? --82.65.7.86 12 juillet 2006 à 09:04 (CEST)

[modifier] soignez les arguments

Á la lecture de cet article, je suis perplexe. Sans rentrer dans le débat de savoir si le mouvement de "MT" est une secte, je tiens à faire remarquer le ton dédaigneux anti-secte. Même si l'intention est bonne (j'espère !) ne donnez pas dans les arguments fallacieux.

L'Unadfi (et initialement Adfi), citée logiquement ici, a la gâchette facile et quand elle tire, il y a quasiment pas de Control-Z possible. Un certain nombre de mouvements d'associations ou groupes pourtant débonnaires en ont fait injustement les frais.

Pour illustrer mes propos, comparez les informations sur une association de protection de l'enfance dans les liens qui suivent.
http://www.sectes-infos.net/Lempert.htm
http://prevensectes.com/lempert.htm
http://prevensectes.com/lempert1.htm

Le résultat est catastrophique à la fois pour la "cible" et pour la lutte contre les sectes.

Prendre ce ton et ce type d'argument est un risque d'auto-debunking et de discrédit supplémentaire de la lutte, contre les vraies sectes.

Le ridicule n'est jamais loin dans des arguments comme "Les associations anti-sectes voient là un moyen d'épuiser physiquement les adeptes, de les abrutir en les faisant se concentrer sur une activité répétitive et absurde."

Ce groupe ne semble exercer aucune coercition. Si, j'ai tort, il y a des traces et des références à citer. Des faits !! Des délits, des condamnations. Où sont-ils ? Si le mouvement de Méditation Transcendantale est une secte, dangereuse de surcroît, il doit bien y a avoir des arguments autres que des racontars, non ?! Pourquoi chercher un évêque au Philippine, ça fait pauvre. Que dit officiellement l'Église, par exemple (toute précaution gardée) ? Etc.

Et si il n'y en a pas, alors pourquoi ?

Shloren (d) 13 mai 2008 à 02:35 (CEST) (anti-scientologue notoire, retourneur de témoins de Jehova)