Discuter:Lobby juif

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si l'expression est employée aux USA, en France elle a un caractère connoté antisémite et appartient au vocabulaire de l'extrême-droite. de + la citation finale ne correspond absolument pas à la phrase qui la précède et qu'elle est censée illustrer, c'est pourquoi je l'ai retirée--La glaneuse 2 mai 2006 à 18:16 (CEST)

il y a un petit problème avec cet article qui, sans s'en rendre compte je suppose, utilise cependant des thèmes venus du Protocole des Sages de Sion : prière de conserver les modifications introduites donc.--La glaneuse 2 mai 2006 à 19:23 (CEST)

Bien sûr ! Ce vocabulaire est très fortement connoté politiquement et appartient à l'extrême-droite et à un vieux fond antisémite culturel européen. Mais c'est une encyclopédie, on peut parfaitement démonter les protocoles. (Il y a un article wiki dessus qq part ?). Par contre je pense que vous exagérez un peu sur les "juifs et la finance internationale", qui est une expression (malheureuse, certes) associant juifs et finance, mais qui ne tombe pas sous le coup de la loi. Ou alors sortez-nous l'article. C'est une vieille idée qui vient de la banque Rotschild, etc. Ca n'est pas un fantasme uniquement français, mais bien, je pense assez général (malheureusement). Je l'ai entendu de la part de polonais, de bulgares et d'espagnols. Je ne pense pas qu'il soit lié uniquement aux Protocoles, mais je ne m'avancerais pas trop à ce sujet sans plus de recherches. Il me semble que c'est un préjugé historique, provenant du fait que le catholicisme a longtemps interdit le prêt à intérêt, et que cette activité revenait donc au non-catholiques, c'est à dire souvent des juifs. Cette mémoire collective a été tragiquement récupérée par les droites européennes. HDDTZUZDSQ 2 mai 2006 à 19:41 (CEST)

Je vois qu'on a retiré les parties de mon texte alors que j'essayais d'expliquer ce qu'était le lobby juif par une définition claire et des exemples. Or, grace à vos suppressions successives, l'internaute qui cherche à savoir ce qu'est le lobby juif trouve comme seule information qu'il ne faut pas en parler. KGB ou gestapo ? Aussi, vous dites pour justifier votre censure que l'expression a un sens péjoratif en France. Or, il n'y a pas que les français qui lisent Wikipedia en français, il y aussi des suisses, des canadiens qui eux aussi ont le droit de s'exprimer à ce sujet (tout comme devraient l'avoir les français d'ailleurs). Alors, pourquoi une telle censure ? Le lobby juif existe bien, même s'il vaut mieux l'expliquer avec un raisonnement simple et nuancé que de laisser planer un doute malsain autout de cette notion, et ce n'est pas en empêchant les gens d'en parler qu'on va leur faire croire qu'il n'existe pas.

Sympa cet article : on mélange allègrement "juif" et "pro-israélien" pour les besoins de la cause (mais de laquelle, au juste ?).
J'aime bien surtout la phrase : Quant au thème des « Juifs et la finance internationale », il appartient au Protocole des Sages de Sion et est totalement banni. En France, ce genre de propos tombe même sous le coup de la loi.
Ne pourrait-on pas indiquer que c'est bien une preuve de la puissance du lobby juif ?
Ou alors on pourrait faire un travail véritablement encyclopédique et expliquer pourquoi cette association de mots est tabou en France.
--Loudon dodd 12 mars 2007 à 23:22 (CET)

Personnellement, je n'ai aucune source digne d'intérêt sur un tel sujet.

Ceedjee ^contact 13 mars 2007 à 08:53 (CET)

[modifier] Redirection lobby sioniste

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette redirection, en effet le lobby sioniste tel qu'il est décrit par ceux qui le constatent, est une entité différente de ce qui était peint sous le nom de lobby juif puisque comptant l'actuel gouvernement étatsunien (je me limite à ce que la majorité accepte comme sioniste) qui n'est bien évidement pas une entité juive. Procraste 20 septembre 2007 à 16:47 (CEST)

Moi non plus, je ne suis pas d'accord avec cette redirection. On peut la proposer en Suppression immédiate ? Ou alors, il faut écrire un article sur le lobby sioniste, mais ça me semble une notion très floue... --Moumine 20 septembre 2007 à 16:57 (CEST)

Autant la proposer en suppression, ne pas avoir d'article lobby sioniste est plus exact qu'avoir simplement une redirection vers lobby juif, mon seul souci c'est que je ne sais absolument pas comment et où l'on propose une telle chose.

Procraste 21 septembre 2007 à 18:21 (CEST)

Cet article devrait plutôt être écrit sous l'égide de lobby sioniste qui est bien réel et l'expression lobby juif à connotation négative en être une sous-partie avec une redirection de lobby juif vers lobby sioniste.La redirection actuelle fait passer le lobby sioniste assumé (AIPAC) et bien réel pour quelquechose d'irréel et antisémite,ce qui est faux. 83.202.151.239 17 novembre 2007 à 21:31 (CET)

En fait, il faudrait faire deux articles séparés : sur cet article intitulé "Lobby juif", il y a des passages qui concernent le lobby sioniste. Qui va se coller à la scission ? --Moumine 17 novembre 2007 à 21:44 (CET)

C'était moi juste avant,je me suis lancé et ai créé un compte,je viens de commencer l'article séparé Lobby sioniste‎ n'hésitez pas à venir y rajouter votre grain de sel et à m'aider à partitionner ces 2 articles. Matta Ali 18 novembre 2007 à 00:02 (CET)

IL faudrait voir dans les exemples lesquels sont factuels et lesquels reflètent de l'antisémitisme. Matta Ali (d) 16 décembre 2007 à 11:13 (CET)