Discuter:Liste des groupes de metal par genre

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Je sais que la classification des groupes est toujours un sujet délicat, mais il me semble qu'il y a ici des erreurs "grossières". J'ai déjà glissé Impaled Nazarene de "Death Metal" vers "Black Metal". Je voudrais faire d'autres modifs mais je vous les soumets auparavant:

  1. The Haunted: il est vrai que je ne connais pas bien le tout dernier album de THE HAUNTED, mais néanmoins ce groupe fait du death/thrash. Il est à rapprocher de CARNAL FORGE, DARKANE, SOILWORK, DIMENSION ZERO ... Le mettre dans Metalcore n'est pas le plus judicieux !
  2. En ce qui concerne le Grindcore, Gorerotted est limite: à mon sens ils font du death/grind et sont plutôt du côté death que du côté grind. Napalm Death ne se justifi ici quant à lui que par ses 2 premiers albums, sinon il serait lui aussi mieux dans la catégorie Death Metal
  3. Godflesh est clairement du Metal Indus et pas du Doom !
  4. The Gathering n'a rien à faire dans le Doom !!!!

OK ? Cglaume 2 juin 2006 à 10:08 (CEST)cglaume

En effet pas facile. J'aurai mis Enslaved dans le pagan, Fairyland dans le sympho (l'article le dit, eux aussi), Therion.. pas dans le pagan (le sympho, certainement), Vanden Plas dans le rock progressif ou metal progressif éventuellement (mais je ne connais pas assez, juste de nom)... Mais ça se discute comme dit l'autre- John Keats 78 3 juin 2006 à 00:33 (CEST)
Pour Enslaved, cela ne fait que 2-3 albums que cette classification est vraiment avérée. Cglaume 5 juin 2006 à 08:53 (CEST)cglaume
Toute classification est forcément arbitraire et un groupe peut avoir plusieurs périodes qui le rattache à différents courants. Je n'ai aucune idée sur les groupes que vous citez si ce n'est Godflesh qui effectivement de mon point de vue est plus indus que Doom.Destnor 3 juin 2006 à 12:00 (CEST)
Autant les remarques sur Enslaved et Bolt Thrower ont un fondement, autant - pour ce que j'en connais - ce n'est pas le cas pour Godflesh. Je vais me permettre de le déplacer. Cglaume 5 juin 2006 à 08:53 (CEST)cglaume
encore un problème de classification, Bolt Thrower. L'album que j'ai d'eux les classe très nettement dans le Grind Core, mais en regardant l'article qui leur est conscré je me rend compte qu'ils sont maintenant classé dans le death. Votre avis ? 4 juin 2006 à 11:57 (CEST)
A partir de "Realm of Chaos", et surtout dès "The 4th Crusade", ils sont devenus franchement Death. Cglaume 5 juin 2006 à 08:53 (CEST)cglaume
Pou résumer, quand un groupe est "tangeant", il faudrait faire référence aux albums qui le placent dans tel ou tel groupe, comm ecela a été très bien fait pour Carcass dans le genre Goregrind
Euh quand même... Trust, c'est du métal? A vérifier mais c'est plutôt du hard selon moi... Wildchild44
Je mettrais bien ADX dans cette liste, mais je ne sais pas vraiment où le mettre. A defaut je le met dans Heavy Metal. J'ai aussi rajouté Shape of Despair dans Doom metal. Quand j'aurais un peu de temps, je ferai les articles pour ces deux groupes. (edit : Pareil pour Septic Flesh, que je classe pour l'instant dans black metal...)Jamian 18 août 2006 à 16:57 (CEST)


Sommaire

[modifier] Distinction entre les différentes "périodes" d'un groupe

Je sais que ça n'est pas encore vraiment satisfaisant, mais j'ai commencé à entrer certains groupes dans 2 catégories en différenciant leur début ("old") de leur période récente ("new"). A améliorer:

  • le côté new/old qui ne fait pas assez Français
  • le côté binaire qui n'est pas satisfaisant pour un groupe qui aurait eu plus de 2 périodes distinctes

Cglaume 30 juin 2006 à 14:29 (CEST)cglaume

Et bien je propose deux solutions :
  • Remplacer "old" par "première période" et "new" par "période actuelle". ou un truc du genre. tout de suite ça fait plus français ;-)
  • Quand il y a plusieurs période, : Groupe X, de l'album N à l'album M.
C'est en effet un bon compromis, sachant que ça ne règle pas tout quand même, mais ça permet d'affiner un peu le classement;.. - John Keats 78 30 juin 2006 à 20:52 (CEST)
aussitôt dit ... Cglaume 2 juillet 2006 à 12:10 (CEST)cglaume

[modifier] IN FLAMES

J'aurais plutôt dit que la période "metalcore" de In Flames commençait avec "Reroute to Remain". Arrêter la période death à "Whoracle", c'est un peu too much. "Clayman" et "Colony" sont encore dans la même lignée que "Whoracle". La véritable cassure stylistique arrive avec "Reroute to Remain". Je fais la modification apropriée. Libre à vous de me re-corriger ... je ne me battrai pas ! :) Cglaume 2 juillet 2006 à 16:32 (CEST)cglaume

Effectivement j'ai peut-être arrêté la période death un peu tôt... Mais le cas de "Clayman" pourrait être à débattre! =) Wildchild44 2 juillet 2006 à 18:14

[modifier] Fusion

Je pense qu'il manque une catégorie fusion, notament pour classer RATM, pas vous ?? Foolk 9 août 2006 à 18:56 (CEST)

effectivement, si on veut mettre Body Count, Bad Brains, Mordred, Living Colour, RATM, Naked Truth, Mucky Pup & Co, on va avoir besoin de la catégorie "fusion" Cglaume 10 août 2006 à 09:04 (CEST)cglaume

[modifier] Orphaned Land

Pour moi, une question se pose : le groupe a effectivement des influences death, mais n'est-il pas plus judicieux, au vu de leut musique qui se veut influencée également par la musique orientale, de le classer dans le Pagan metal? Wildchild44 1 septembre 2006 à 12:56

La plupart des classement le mettent dans doom/death (voire doom death oriental progressif sur le sticker du dernier album). Pagan, ça inclus les textes qui font références aux cultures païennes. Orphaned Land en est _très_ loin, de ces cultures païennes ;-) ... - John Keats 78 8 septembre 2006 à 21:30 (CEST)
En fait, je voulais plutôt dire par là folk metal; comme les catégories pagan et folk sont confondues, alors... voilà =) Wildchild44 8 septembre 2006 à 21:37
En effet, ca pourrait ;-) - John Keats 78 8 septembre 2006 à 21:57 (CEST)

[modifier] Children of Bodom

Pourquoi mettre CoB dans le power? Ca m'étonne un peu, sachant que leurs premiers albums étaient plutôt black/death et leur dernier plutôt thrash... Wildchild44 8 septembre 2006 à 19:30

[modifier] Hollenthon

J'ai vu qu'Hollenthon a été classé dans le black metal, comme indiqué sur BNR. Pourtant, c'est plutôt du death progressif. Avec de sérieuses influences folk pour le premier album, et symphonique pour le second. Et il est souvent classé "dark metal". Donc tout sauf black, j'en suis à peu près certain ;-) - John Keats 78 27 septembre 2006 à 20:54 (CEST)

Dans ce cas... On le met où? =D Wildchild44 27 septembre 2006 à 21:17 (CEST)
Ben... (sifflotte) ;-) - John Keats 78 27 septembre 2006 à 22:04 (CEST)
J'ai les 2 albums et je ne vois franchement pas Hollenthon classé dans le death !! Sinon ce sont les vocaux qui peuvent le rapprocher du black ... Cglaume 27 septembre 2006 à 23:24 (CEST)cglaume
Ok, c'est pas death, mais pas black non plus ;-) (la voix ne suffit pas à classer dans le black, imho)... C'est inclassable, finalement. - John Keats 78 27 septembre 2006 à 23:56 (CEST)

[modifier] Alignement des drapeaux

J'ai commencé la conversion des listes actuelles sous la forme de tableau, pour obtenir un aligmement des drapeaux. Je ne sais pas si c'est pas la meilleure façon de faire par contre.

A tout fin utile j'indique ici le filtre qui me fait la majeure partie de la conversion :

cat texte_entree |sed 's/\*/\|/g'|sed -e 's/.svg\x7C20 *px\]\]/}}/g'|sed -e 's/\[\[Image:Flag of / \x7C\x7C {{/g'|sed -e 'i|-'|sed -e 's/{{Switzerland}}/{{Suisse}}/g'|sed -e 's/{{Sweden}}/{{SWE}}/g'|sed -e 's/{{Poland}}/{{Pologne}}/g'|sed -e 's/{{Brazil}}/{{Brésil}}/g'|sed -e 's/{{Finland}}/{{Finlande}}/g'|sed -e 's/{{Australia}}/{{Australie}}/g'|sed -e 's/{{the United States}}/{{USA}}/g'|sed -e 's/{{Spain}}/{{Espagne}}/g'|sed -e 's/{{Greece}}/{{Grèce}}/g'|sed -e 's/{{Israel}}/{{Israël}}/g'|sed -e 's/{{Germany}}/{{Allemagne}}/g'|sed -e 's/{{the United Kingdom}}/{{Angleterre}}/g'|sed -e 's/{{the Netherlands}}/{{Pays-Bas}}/g'|sed -e 's/{{Quebec}}/\[\[Image\:flag of Quebec\.svg\x7C20px\]\]Québec/g'|sed -e 's/{{Italy}}/{{Italie}}/g'|sed -e 's/{{Japan}}/{{Japon}}/g'|sed -e 's/{{Denmark}}/{{Danemark}}/g'|sed -e 's/{{Hungary}}/{{Hongrie}}/g'|sed -e 's/{{Mexico}}/{{Mexique}}/g'|sed -e 's/{{Norway}}/{{Norvège}}/g'|sed -e 's/{{Chile}}/{{Chili}}/g'|sed -e 's/{{Belgium}}/{{Belgique}}/g'|sed -e 's/{{Austria}}/{{Autriche}}/g'|sed -e 's/{{Ireland}}/{{Irelande}}/g'>texte_sortie

Le filtre prend un paramètre qui est le fichier texte_entree. texte_entree contient la liste avec les puces. Le résultat est donné dans le fichier texte_sortie sous forme de tableau.

Il reste toutefois l'entête du tableau à ajouter ainsi que la fermeture. Quelques ajustements sont à faire à la mains, par exemple un drapeau non inclus dans le filtre.

Terminé!

Pamplelune 30 janvier 2007 à 19:29 (CET)

[modifier] Groupes n'ayant pas encore d'article

Dans un souci de plus grande lisibilité de la liste des groupes de metal, je mets temporairement les liens vers les groupes n'ayant pas d'article sur la page de discussion (voir la page de discussion du Projet:Metal

voir: Projet:Metal/Groupes sans article

[modifier] Motörhead, du speed metal??

C'est plutôt du hard rock... Le speed/power sont les groupes comme Helloween, Edguy, Sonata Arctica... Donc j'ai retiré Motörhead de cette catégorie et l'ai placé temporairement dans heavy metal. Wildchild44 29 août 2007 à 22:55 (CEST)

Je comprend le choix du terme speed metal : avant l'arrivée d'Helloween et assimilés, Motörhead, Metallica et d'autres groupes de thrash était considérés comme des groupes de speed metal Clin d'œil Julio75 8 septembre 2007 à 17:37 (CEST)
"Speed" dans le sens où ils jouent vite, en effet^^ Mais ici le speed est plutôt pris dans le sens de "speed mélodique", d'où mon changement. Wildchild44 8 septembre 2007 à 18:25 (CEST)


[modifier] Le Hardcore et le Visual Key

Pourquoi cette liste comprend-t-elle le hardcore. Dois je rapeller que le Hardcore n'est absolument pas un sousgenre du metal? C'est un sous-genre du punk rock. Donc si vous n'avez pas d'objections je compte effacer ce passage.

Idem pour le visual Key, même si beaucoup de groupes de visual jouent du metal, cela ne fait pas de ce mouvement un sous-genre du metal. Les genres musicaux abordés par le visual sont trop variés pour être pris comme un sous-genre spécifique du metal. Frédérick duhautpas 12 septembre 2007 à 17:32 (CEST)
Pas d'objection? J'ai donc retiré ces catégories.Frédérick duhautpas 14 septembre 2007 à 08:50 (CEST)
Je suis d'accord avec Frédérick. Le metalcore, je veux bien, mais le punk hardcore, non. Zouavman Le Zouave 14 septembre 2007 à 11:29 (CEST)

Je suis d'accord que le Visual Kei est délicat à traiter, mais y a bien une catégorie metal chrétien, qui aborde également des genres très variés. Donc je pense qu'on peut garder le Visual Kei à condition de n'y mettre que les groupes qui font du metal.--Ænthaüs 15 septembre 2007 à 13:43 (CEST)

Ton objection ne manque pas de bon sens. J'ai réfléchi à ta remarque mais finalement je ne crois pas qu'il faille garder cette catégorie. Ta remarque est certes très juste, le metal chrétien aborde bien des genres très variés et il reste pourtant inclu dans cette liste.Alors pourquoi pas le visual key? Parce que la différence c'est que tous ces genres du metal chretien relèvent du metal dans tous les cas. Ce qui n'est pas nécessairement le cas du Visual Key qui décrit plus une tendance visuelle du rock Japonais qu'un mouvement stylistique concret relevant du metal exclusivement. Dans le cas de groupe metal comme Moi dix Mois, il peuvent être tout simplement classés dans le metal symphonique voire le gothic metal.(à la limite on précise à côté visual key). Frédérick duhautpas 17 septembre 2007 à 15:58 (CEST)


Ouais à la rigueur en cliquant sur le lien c'est vite précisé qu'ils font du Visual Kei--Ænthaüs 19 septembre 2007 à 19:14 (CEST)


Concernant le hardcore, de nombreux groupes sont à la croisée du punk furieux et du métal : DRI, Suicidal Tendancies 1ère époque, SOD et bien d'autres… Même un groupe comme The Exploited, archétype de la 2e vague punk, si tu écoutes leurs albums récents, tu ne peux pas dire si c'est du Thrash ou du punk. 3 Mars 2008 à 17h36

[modifier] Bravo

Je tiens à féliciter tous ceux qui ont contribués à l'élaboration de cette liste, la version française de l'article est de loin la mieux foutue ! --Ænthaüs 26 septembre 2007 à 20:03 (CEST)

[modifier] Suppression du groupe Yggdrøasill dans la liste

j'ai retiré à nouveau ce nom de la liste. Ca fait plusieurs fois qu'un utilisateur anonyme essaie d'insérer un groupe mysterieux du nom Yggdrøasill sans article jusqu'à présent (lien rouge) dans la liste du metal symphonique. Cette fois ci pour le rendre plus acceptable semble t-il il a créé un article consacré à ce groupe (voir article en question). Mais le problème c'est qu'on ne peut trouver la moindre information sur ce soi-disant groupe. Même sur google Iceland pays dont le groupe est sensé être originaire. Je pense donc dans tous les cas que ce groupe si il existe ne répond pas aux critères de notabilité. Donc j'ai fait une demande supression. Si vous voulez donner votre avis c'est par ici Frédérick duhautpas 2 octobre 2007 à 19:55 (CEST)



J'ai laissé un message sur la page de discussion de cet utilisateur mais je reste sceptique, je suis allé voir aussi sur google.is, rien... En essayant de modifier l'orthographe du nom, j'ai juste trouvé un groupe qui s'appelle Yggdrasill mais qui est suédois.--Ænthaüs 4 octobre 2007 à 12:05 (CEST)

Ne pas confondre avec Yggdrasill, l'arbre mythologique dans les religions nordiques. Zouavman Le Zouave 4 octobre 2007 à 12:11 (CEST)