Discuter:Liste des gares de France

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[modifier] Noms des gares

Il serait préférable, à mon avis, de titrer les articles sur les gares en reprenant le nom local suivi éventuellement du nom de la ville entre parenthèses, s'il y a un risque d'ambiguïté. Par exemple Gare du Nord (Paris) plutôt que Gare de Paris-Nord. Spedona 21 novembre 2005 à 20:53 (CET)

Je suis d'accord qu'il est indispensable de standardiser (et sans tarder) les dénominations des articles concernant les gares, qui partent dans tous les sens. Mais je crois qu'il faut un débat sérieux là-dessus.
Je crois qu'il faut raisonner sur la diversité des situations :

1. à Toulon (par exemple), sans problème « Gare de Toulon », il n'y en a qu'une, et elle n'a aucun nom particulier
2. à Angers, çà se complique un peu : une seule gare,mais elle a un "petit nom", donc on a tout de suite le choix entre « Gare d'Angers » tout court, « Gare d'Angers-Saint-Laud », « Gare Saint-Laud  » tout court (il n'y a pas d'autre Saint-Laud en France), ou « Gare Saint-Laud (Angers) »; noter que la SNCF utilise « Angers-Saint-Laud »
3. à Marseille, on aura les mêmes 4 choix pour Saint-Charles, ou pour l'Estaque, avec une nuance : la SNCF dit « Marseille-Saint-Charles », mais « L'Estaque » sans préciser Marseille.

Personnellement, je crois qu'il faudrait essayer d'être au plus près de la norme SNCF -- après tout, nous sommes dans la catégorie "ferroviaire".. -- Fr.Latreille 24 mai 2007 à 18:34 (CEST)
PS: voir aussi à être cohérent avec les articles concernant les quartiers qui ont le plus souvent donné leurs noms aux gares (Perrache est un quartier de Lyon, et c'est le nom de la gare qui s'y trouve)...

Je pense qu'il vaut mieux utiliser la dénomination officielle de la SNCF et faire un redirect si nécessaire. Cela donnerait donc "Gare d'Angers-Saint-Laud" et "Gare de L'Estaque" --BIRDIE ^{¡Platiquemos!} 27 mai 2007 à 22:08 (CEST)

Bon, on est déjà deux du même avis.. -- Fr.Latreille 1 juin 2007 à 16:24 (CEST)

[modifier] Listes

Les anglais ont déjà fait les listes des gares par région. Il serait intérésant de prendre ces listes et de le reporté sur cette liste. CédricGravelle 11 juillet 2006 à 00:10 (CET)

Vue la régionalisation du transport ferroviaire, je pense qu'il serait envisageable de créer une page par région, les départements formant alors des paragraphes de la page régionale. Cette page (Liste des gares de France) donnerait alors la liste des pages régionales. --BIRDIE ^{¡Platiquemos!} 27 mai 2007 à 22:08 (CEST)

Attention : ce qui est régionalisé, ce sont les TER ; les liaisons "grande distance", et bien évidemment les TGV, restent "nationales/aux".

Cela étant, je suis d'accord que la lecture par région serait plus agréable.

Peut-être envisager de lister à part, ou de pointer (p.ex. en gras), les gares "d'importance nationale" ? -- Fr.Latreille 1 juin 2007 à 16:24 (CEST)

Plus de 90 % des gares, je pense, ne sont desservies que par des TER ou des Transiliens. Comment définir l'importance nationale ? Je proposerais : desservie par au moins un Corail ou un TGV. Le reste serait régionalisé. J'ai testé le nettoyage sur l'Ain. 10 communes citées, aucune ligne sur une gare dans les pages communales, résultat : 0 lien conservé. BIRDIE ^{¡Platiquemos!} 4 juin 2007 à 20:07 (CEST)

Problème : je crains qu'on se soit mal compris. On est d'accord pour ne conserver que les liens vers des "articles-gares" ou des "articles-villes" où la gare serait présentée de manière un peu conséquente. Mais je crois que tu as eu tort de supprimer (dans l'Ain p.ex.) la liste des gares elle-même. Cette liste a son intérêt en tant que telle, et on n'est pas là pour la tuer. Il s'agit de la noircir, ou de la rougir si on est optimiste sur l'éventualité de la création prochaine des pages-gares correspondantes. Moi je tiens à ce que le lecteur sache qu'il y a dans l'Ain une dizaine (vingtaine?) de gares en activité, que Bellegarde est dans l'Ain et pas en Haute-Savoie, etc.

A par çà, je suis tombé par hasard sur une PDD récente concernant une PàS (fictive? j'ai pas trop saisi) sur la Gare de Givet ; des tas de gens s'y sont exprimés, et ont évoqué des débats antérieurs, etc. Il faudrait je crois que nous nous assurions que nous n'allons pas à l'encontre de conventions prises ailleurs après discussions !

Bon, mais je suis en ce moment un peu trop absent pour bosser vraiment. Excuse-moi pour ces "il faudrait" pas terribles... A bientôt, Fr.Latreille 12 juin 2007 à 18:27 (CEST)

Pour moi, cet article ne devrait pointer que vers des articles concernant une gare. Ce n'est pas une liste des communes dont une gare porte le nom. C'est pour cela que j'ai blanchi l'Ain et laissé les Alpes-Maritimes en l'état. Les liens sont rouges mais ne demandent qu'à être bleuis. Si on laisse des liens bleus sans objet, il y a un risque que les contributeurs ne créent pas la page. Pour gare de Givet, la décision a été de garder l'article. Certains ont une idée particulière de WP et tout article qui n'en serait pas un sur l'Universalis leur pose problème. Les routes nationales de France, les lignes d'autobus ont elles aussi été menacées puis sauvées. Pour l'Ain, rassure toi, quelqu'un ou moi créera les articles et remplira la liste des gares du département. Ce ne sera pas aussi développé que dans le Nord ou l'Oise mais cela sera exact. Si tu as un APN, essaye de prendre des photos des gares, cela rend tout de suite l'article plus agréable. Quand j'ai créé les gares de la ligne de la Durance, je me suis arrêté avant Meyrargues. Tu as sûrement beaucoup à raconter sur les gares des B-du-R alors, à ton tour ! BIRDIE ^{¡Platiquemos!} 12 juin 2007 à 20:43 (CEST)

Excuse-moi, mais je n'ai pas compris. Je pense aussi qu'il ne faut pas pointer vers des villes, sauf exception. Mais je te disais que maintenir une liste des noms des gares (de l'Ain en l'occurrence), sans lien, me semble préférable à pas de liste du tout. Et je laisse ouverte la question de texte noir ou de de liens rouges (dirigés vers des "pages-gares" inexistantes), qui pourraient inciter les contributeurs à "bleuir". Pas d'accord ? -- Fr.Latreille 12 juin 2007 à 20:56 (CEST)

PS: pour les gares des B.d.Rh., j'ai commencé sur Marseille (et par ailleurs sur Lyon), mais je n'en sais pas toujours assez..

[modifier] Listes de gares ou de communes?

Il y a une incohérence flagrante : dans certains départements, les gares sont nommées "gare de ..", et les liens sont préparés pour envoyer sur des articles concernant ces gares (le plus souvnet inexistants), alors qu'on aurait parfois pu mettre des liens vers les communes. Dans d'autres, ce sont les communes qui sont listées, et les liens vont systématiquement sur les articles concernant les communes, articles qui existent, mais qui ne sont pas spécialement rédigés en fonction de la gare du lieu..
Plus une remarque : on mélange sans souci les gares en service, les gares fermées au trafic, et les gares disparues.
Cas extrême, à se taper le .. front : l'Ardèche, qui n'a plus aucune desserte ferroviaire de voyageurs, et où on nous liste toutes les communes traversées par les autocars de rabattement... (et du coup il y a plus de "gares" dans ce département sans trains que dans le Drôme qui en a!!
-- Fr.Latreille 24 mai 2007 à 18:53 (CEST)

En effet, c'est n'importe quoi ! Je serai d'avis de virer toutes les pages communales correspondant à une desserte routière (à l'exception des pages en "halte routière de..."). Une liste de communes ardéchoises n'a rien à faire dans cette liste. De même, les anciennes gares varoises devraient être sur une page des lignes des CP. Je serai également pour supprimer toutes les pages communales pointant vers une page où il n'est pas question des transports ferroviaires. Il y a quelques cas particuliers concernant des gares fermées au trafic voyageur mais dotées d'une page. Il conviendrait de signaler d'une manière ou d'une autre ces pages afin de les distinguer des autres. Il sera sûrement plus facile de travailler à partir d'une liste réduite qu'à partir d'une liste étendue mais partielle et erronée (comportant des erreurs telles gare de St-X ou gare de Saint Y)--BIRDIE ^{¡Platiquemos!} 27 mai 2007 à 22:08 (CEST)

Encore d'accord. Bon, on s'y colle, ou il faut attendre d'autres avis ? -- Fr.Latreille 1 juin 2007 à 16:24 (CEST)

NB : je suis loin d'avoir la compétence sur toute la France ; PACA OK ; Rhône-Alpes et Languedoc -Roussillon un peu..

Je travaille à partir des fiches TER et ne retient que les gares réellement desservies par fer. Tu as toutes les fiches sur ce site. Il faut simplement faire attention aux noms des gares qui peuvent être modifiés, en particulier hors de la région de la fiche du TER. La petite difficulté est de retrouver jusqu'où vont les TER lorsqu'ils sortent de leur région. Quand il y a plusieures lignes qui se chevauchent intégralement (comme Rouen-Elbeuf et Rouen-Caen), je les réunie dans la plus longue. BIRDIE ^{¡Platiquemos!} 4 juin 2007 à 19:57 (CEST)

Je trouve bizarre le choix des "gares réellement desservies par fer". Du moment qu'il y a un bâtiment, disons pour fixer les idées à Vogüé, le fait qu'il y ait ou non des trains qui s'y arrêtent en service de voyageurs au service 2006-2007 me semble un critère d'admissibilité étrange. En principe, la liste des articles admissibles ne doit que grossir, elle n'a pas à perdre des unités au hasard des fermetures de lignes ou transferts sur route. Touriste ✉ 24 juin 2007 à 22:09 (CEST)

Bienvenue, Touriste dans cette dicussion qui manque un peu d'intervenants. Quand je parlais de gares "réellement desservies par fer", je parlais des tableau TER. Les fiches horaires de la SNCF comportent des "gares" où aucun train ou car ne s'arrête plus. Ces "gares" n'ont plus leur place dans le tableau gris des TER qui ne comporte que les arrêts actuels. Gare de Vogüé a tout à fait sa place dans cette liste, bien entendu. Tu remarqueras des gares non ouvertes au trafic voyageur ou même sur des lignes déferrées et qui sont en bleu. Il y en a en particulier en Basse-Normandie et je viens de créer des articles sur des gares désaffectées de l'Eure, de l'Oise et de la Somme. J'ai pris des gares dont des illustrations étaient disponibles sur Commons. Toutes les gares ainsi que tous les points d'arrêt et haltes, désaffectées ou ouvertes sont les bienvenues. Personnellement, je traite de gares ouvertes au trafic TER ou illustrables. Cela me semble plus intéressant de commencer par ces deux catégories que de faire des articles ne comportant que du texte sur des gares désaffectées. La liste a perdu des éléments car j'avais supprimé des liens vers des articles communaux ne traitant pas du tout de la gare, que la gare soit ouverte ou non au trafic. Dans un second temps, suite à une remarque, j'ai transformé les Hordicy-sur-l'Eure en gare d'Hordicy-sur-l'Eure. BIRDIE ^® 24 juin 2007 à 23:23 (CEST)

Bon, je vois que tu as commencé. Bravo. Je suis un peu débordé en ce moment, mais je m'y mettrai.
J'ai découvert une page Liste des gares de Poitou-Charentes (intéressant). Ils les ont classées par lignes (Bien), mais avec liens vers les communes (Non!). Je leur ai mis un mot, et leur ai mis un lien vers notre page de discussion (celle-ci). J'espère que mon mot sera lu.. -- Fr.Latreille 10 juin 2007 à 17:45 (CEST)

[modifier] Quels sont les critères ?

Bonjour. Je n'ai pas de sources précises, mais il me semble qu'il y a en France des tas de (petites) agres qui ont été plus ou moins abandonnées par la SNCF, et la liste serait énorme. Par ailleurs en région parisienne il y a plein de gares de RER. On peut adopter comme critère « desservie au moins par un TER » , mais il jour il faudra renommer la page. Il existe aussi selon la SNCF des car TER, non ? Ou alors la SNCF a inventé les CER, BER ? Sans parler des gares de fret...
En général je n'aime pas trop les listes, mais comme j'aime beaucoup les gares et les trains... Voir aussi la discussion que j'ai voulu lancer, mais qui n'a reçu encore aucune réponse : Discussion_Portail:Ferrovipédia#Comment_indiquer_les_lignes_de_train_.3F --Tchai 14 juin 2007 à 09:02 (CEST)

Dans les fiches horaires TER, je prend les gares ou point d'arrêt où s'arrête au moins un train. Je signale la destination et le premier arrêt des autocars TER dans le tableau "TER" de la gare ferroviaire en correspondance e.g. gare de Montdidier. J'ai créé une page "gare routière de..." pour les terminus des lignes TER routières (Roisel, Esternay, Sézanne jusqu'à présent) mais je pense inutile de créer des articles pour les arrêts intermédiaires.. Dans le Calvados et l'Orne, quelqu'un crée des articles sur d'anciennes gares, je pense qu'il faudra les marquer autrement (italiques ?) sur la liste. En revanche, il ne signale pas la desserte routière qui peut exister. Je pense que, quand une ancienne gare a un article, on pourrait lui adjoindre un tableau TER avec les arrêts précédents & suivants et les terminus. Toutes les gares d'Île-de-France ont un article, je crois, RER ou Transiliens. Le nom de la liste est en effet mal venu. La plupart des "gares" de la liste n'en sont plus et sont de simples PANG. C'est pour cela que, même lorsqu'il s'agit d'une halte, j'appelle l'article "gare de...". Après tout, il s'agit souvent d'anciennes gares transformées en simple PANG. Birdie 14 juin 2007 à 09:25 (CEST)

Houlà houlà, je trouve vraiment bizarre d'appeler "gare" des endroits où des trains s'arrêtent lorsqu'il n'y a aucun bâtiment (et qu'il n'y en a jamais eu). C'est assez rare, mais ça existe, et il me semble que ça devrait être discuté. Je n'ai qu'une culture ferroviaire rudimentaire, mais le mot « gare » ça me semble en dire plus que simplement « arrêt de train ». Touriste ✉ 24 juin 2007 à 22:37 (CEST)

Je plussoie pas mal les interrogations de Tchai, c'est un peu flou le contenu de ces listes. Un peu par jeu, je viens d'installer en Ardèche une gare pas tout à fait désaffectée : plus de trafic voyageurs réguliers, mais des arrêts occasionnels en cas de déviations pour travaux. Elle est à sa place ou non ? Elle devrait être en italique ou non ? Touriste ✉ 24 juin 2007 à 22:33 (CEST)

Houla, je plains les mouches qui croisent ton chemin. Il faudrait en discuter ! IMHO, une gare recevant exceptionnellement ou temporairement du trafic devrait être en italiques. Mais c'est seulement mon opinion que je partage, pour le moment, avec moâ. Mais que cele ne t'empêche surtout pas de créer l'article ! Sinon, as-tu des exemples de gare n'ayant jamais eu de BV et présente sur la liste ? Très peu de "gares" sont encore des gares, la plupart sont des PANG mais continuent d'être appelées "gare" en dehors des gestionnaires de la SNCF. BIRDIE ^® 24 juin 2007 à 23:23 (CEST)

On trouve quand même la distinction sur des documents externes à la SNCF. J'ai tout à l'heure vérifié que sur la carte IGN au 25000ème autour de Lyon, certains arrêts (Collonges par exemple) sont dénommés « Gare » et d'autres (Couzon par exemple) sont dénommés « Arrêts ». Je ne doute pas que le « bon sens populaire » parle assez systématiquement de gare, mais devons-nous nous y aligner ? J'ai eu du mal à trouver des exemples de trucs douteux dans ce qui existe déjà, ça ne tombe pas le plus souvent dans les secteurs que je connais bien. On trouvera ça typiquement dans des arrêts créés récemment, je me demande par exemple s'il y jamais eu un point de vente à la Gare de Ker-Lann (Ille-et-Vilaine), à la Gare de Walygator Parc (Moselle), à la Gare du Poirier-Université (Nord) mais ne suis certain pour aucune des trois. Touriste ✉ 24 juin 2007 à 23:34 (CEST)

Sur les anciens Chaix, haltes et PA étaient signalés. Mais, aujourd'hui, cela ne veut plus rien dire : dans tout l'est de la Seine-Maritime, il ne reste plus qu'une seule gare : Serqueux. Toutes les autres "gares" sont non gérées à l'exception de Montérolier-Buchy qui a un agent chargé de la sécurité. Plus aucun autre guichet, plus aucun agent d'accueil en dehors de Serqueux... Un problème de suivre la dénomination de la SNCF est qu'elle fluctue, des gares disparaissant régulièrement. Une "gare" sans BV est-elle foncièrement différente d'une gare dont le BV a été vendu à un particulier ? Au moins une "gare" nouvelle possède peut-être un distributeur ce qui n'est pas souvent le cas... BIRDIE ^® 25 juin 2007 à 00:13 (CEST)

Bon, je m'y remets. Il y a effectivement au moins deux choses distinctes :

1. le point d'arrêt, avec ou sans bâtiment, avec ou sans agent, mais desservi, et
2. le bâtiment, avec ou sans desserte actuelle.

Personnellement, je préfèrerais qu'on n'appelle "gare" qu'un point d'arrêt en activité, et qu'on appelle -pourquoi pas- "ancienne gare" les bâtiments ayant eu mais ayant perdu le statut de gare en activité, que la ligne soit maintenue (arrêt supprimé) ou fermée, voire déposée.
Note pour Touriste: la gare (ou arrêt) de Couzon est fermé(e); IGN n'est pas forcément à jour; cela étant, pourquoi pas lui faire une page si qqn se sent (mais moi je l'appellerais "ancienne.."). Quant à Saint-Péray, si c'est la gare ardéchoise dont tu parles, je la considèrerais comme "ancienne gare", en mentionnant l'usage exceptionnel.
Reste la question des arrêts d'autocars sur les dessertes transférées sur route. Là j'avoue ne pas voir de sens très réel à les signaler comme "gare".. Dans ce cas, je pense que ce sera à la page associée à la ligne correspondante de mentionner ces arrêts, sans plus.
-- Fr.Latreille 15 juillet 2007 à 18:46 (CEST)

Toutes mes excuses, à Touriste, à l'IGN, et aux autres : Couzon est bien en activité. Donc, à mon sens, c'est une gare ; et,au cas où l'article serait fait, on pourrait y signaler qu'à une certaine époque la SNCF hiérarchisait ses points d'arrêt, comme elle hiérarchisait ses circulations (ah, les omnibus!) -- Fr.Latreille 15 juillet 2007 à 18:55 (CEST)