Discuter:Liste des commanderies templières

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

	Liste des commanderies templières fait partie du projet Ordre du Temple, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés au Ordre du Temple. Si vous voulez participer, vous pouvez modifier cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Ordre du Temple pourrait aussi vous intéresser.
Bon début	Cet article a été classé comme d'Avancement BD selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Moyenne	Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet. (Contester?)

[modifier] Remettre dans le contexte historique

Les régions décrites dans cette page correspondent à des inventions du jacobinisme qui datent de la Révolution française. Peut-être faudrait-il remettre dans le contexte historique en utilisant les provinces historiques : artois, flandres, hainaut par exemple pour le "Nord-Pas-de-Calais" Speculoos 27 juillet 2007 à 10:51 (CEST)

Bonjour David. Tout d'abord merci pour ton intérêt envers cet article dont je suis le principal contributeur, ce qui va me permettre de t'apporter une réponse d'autant plus précise. En effet, il aurait été vraiment bien de répartir les commanderies selon les régions d'époque....mais cela pose deux problèmes:

• Le premier (et le plus gros), c'est que l'ordre du Temple a existé (officiellement) de 1129 à 1312. Or, pendant ces deux siècles, les frontières ont bougé (inévitable, et surtout dans cette période). Par conséquent, à quelle date devons-nous nous arrêter, afin de prendre une cartographie figée et de nous baser dessus pour répartir les commanderies ? Pas si simple. De plus, même si nous étions parvenus à fixer cette date (sans doute peu avant la fin de l'ordre), où trouver la (ou les) carte(s) ultra-précise(s) qui nous permettront de situer la moindre petite commanderie de manière précise ? Pas évident non plus, sachant surtout que cela concerne une dizaine de pays.
• Le deuxième, c'est la consultation par les utilisateurs lambda (ce terme, je tiens à le préciser, n'a aucune connotation péjorative dans ma bouche, bien au contraire). Il est de notre avis bien plus facile pour quelqu'un qui souhaiterait s'interroger sur les commanderies près de chez lui ou qui voudrait trouver une commanderie précise, de pouvoir se baser sur la structure administrative actuelle. Bien plus pratique.

Pour finir, je tiens à dire quand même que nous n'avons pas abandonné l'idée d'en faire une. En revanche, nous préférons d'abord effectuer une répartition géographique actuelle et lui calquer par la suite une répartition moyen-âgeuse. In fine, cela permettrait de contenter tout le monde. Gros, très gros travail en perspective...espérant avoir répondu à ton interrogation Parlementer 27 juillet 2007 à 11:25 (CET)

Rien n'empêche de définir une règle simple. Comme par exemple, sa localisation en 1312 ou sa localisation au moment de sa création. Parce que parler de Nord-Pas-de-Calais ou PACA en 1312, c'est loin d'être pertinent. Sauf pour parler des vestiges actuels des commanderies. Speculoos 27 juillet 2007 à 12:25 (CEST)

Je confirme que le plus pratique c'est la liste par départements actuels. Nous avions au début rangé les commanderie dans leurs régions médiévales et bien personne ne trouvait la Commanderie de Coulommiers qui se situait en Champange et se trouve maintenant en Ile de France. So Leblanc ici, discussion 27 juillet 2007 à 13:17 (CEST)

Le plus pratique n'est pas forcément le plus pertinent, et puis on peut faire les deux : la liste historique et la liste actuelle. Parler de commanderies en PACA n'est pas historiquement pertinent, sauf si l'on parle des bâtiments des commanderies qui existent encore en PACA. Parler de la commanderie de Payns comme d'une commanderie en Champagne-Ardenne n'est pas correct dès lors qu'elle n'existait probablement plus au moment de la création des départements et des régions. Speculoos 27 juillet 2007 à 14:11 (CEST)

Je suis entièrement d'accord avec toi. Il faut à mon avis une liste de recherches primaires pour l'utilisateur lambda (comme dit Scorpius) par régions et dept actuels et préciser dans l'historique de l'article, le baillie ou pays historique. Deux listes, c'est possible mais ça me paraît assez lourd. ça te va ? So Leblanc ici, discussion 27 juillet 2007 à 14:32 (CEST)