Discuter:John Coltrane
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Ne pas confondre cithare sorte de lyre) et sitar (invraisembable instrument voisin de la guitare, mais abominablement plus compliqué)
Celtibere 11 sep 2004 à 09:09 (CEST)
Sommaire |
[modifier] Chef d'oeuvre?
Dans le paragraphe "Principaux enregistrements" 3 albums sont mis en avant avec le sous-titre "Chef d'oeuvre". Même si je suis tout à fait d'accord avec ce choix (j'y aurai personnellement aujouté Crescent), cela me semble être un choix assez subjectif. Je propose de supprimer ce sous-titre. Gadjou 27 sep 2004 à 15:53 (CEST)
- Je suis tout à fait d'accord avec ça. C'est beaucoup trop subjectif... Suppression hop :) Drazzib 27 sep 2004 à 16:24 (CEST)
De même, il est dit que JC "succombe à ses blessures"... lesquelles ? Vu qu'il est dit plus haut qu'il vient de passer une biopsie pour des douleurs à l'abdomen. A moins que ce soient des blessures morales...
[modifier] My Favorite Things Scandale
- Dans l'article John Coltrane, il est dit :
- "le chef d'œuvre My Favorite Things, qui à sa sortie fit scandale"
- J'aimerais savoir pourquoi.
- Quelqu'un peut il m'aider ?
- Cordialement
- Vs PODER
Il n'y a eu aucun "scandale" à ma connaissance... Par contre Coltrane a étonné tout le monde en jouant du soprano, là où tout le monde l'attendait au ténor. 82.67.200.240 3 août 2007 à 22:28 (CEST)
Le premier Miles Davis Quintet avec Coltrane a enregistré bien plus que deux sessions d'enregistrements; il y a eu les enregistrements pour Prestige, qui ont en effet, si ma mémoire est bonne, été mis en boîte en deux sessions (je présume que c'est ce à quoi l'auteur de ce passage fait allusion), mais également tous ceux pour Columbia qui ont produit deux albums ("Round About Midnight" et "Milestones", ce dernier album avec l'addition de Cannonball Adderley).
Coltrane a par ailleurs participé à "Kind of Blue", à divers enregistrements de concerts et finalement à une dernière session lors de laquelle il a enregistré "Someday my Prince will come".
J'apporte donc une légère correction au texte existant.
--Melodius 16 août 2005 à 14:36 (CEST)
[modifier] Copyvio ???
Dans l'intro, le deuxieme chapitre semble être un copyvio venant de [là]. Mais ce qui me turlupine c'est que la version archivée de la page WP de Coltrane qui la première a utilisé ce paragraphe date de 2003 !!!!. Donc soit le copyvio vient d'un papier recopié qlqpart (jaquette de CD, article de Jazz magazine...) et on aura pas la preuve directe, soit c'est les sites qui reprennent depuis la page WP. Je pencherais plutot pour la 1ere option sachant qu'en 2003, la surveillance ne devait pas être efficace, et le besoin de remplir les pages, important.... Mais pas de preuve absolue. Donc dans le doute je préférerais supprimer.--LPLT 30 mai 2007 à 16:51 (CEST)
[modifier] Portail musiques du monde
Personnellement je pense totalement inapproprié d'apposer le bandeau MdM sur la page de Coltrane. L'argument d'Alludin se base sur les influences des musiques du monde sur les compositions de Coltrane. Cet argument ne tient absolument pas ama car avec cette logique on peut apposer musique classique, blues... Avec la même logique, on peut également apposer le bandeau MdM sur la page Johnny Halliday, il a aussi été influencé et joué par et avec des musiciens du monde. Seuls comptent les compositions de Coltrane et jusqu'à preuve du contraire (qui sera difficile à apporter), ce sont des compositions de jazz et non de musiques du monde ! Il n'a même pas participé comme à pu le faire Yehudi Menuhin à des disques avec des artistes de MdM (a ma connaissance, mais je peux me tromper). En conséquence je soutiens l'action de Sylvenius de retirer ce bandeau, à vous de voter :
Supprimer bandeau musiques du monde. --LPLT [discu] 29 octobre 2007 à 14:33 (CET) Tu ne connais pas l'histore de coltrane ??? et l'album kulu se mama tu en fais quoi ??? Et son fils RAVI ! on maintient svp Allauddin 29 octobre 2007 à 15:08 (CET)
- Cher Allaudin, l'album Kulu se mama avec des titres comme Dusk Dawn, ne peut définitivement pas se ranger dans MdM !!! C'est du jazz. Le titre Kulu se mama à des influences de musique africaine, mais ca ne fait pas pour autant de Coltrane un artiste associé aux musiques du mondes. Les influences ne sont pas je me repète un argument pertinent, allons-y pour tous les artistes influencés ou ayant pris dans leur orchestre des musiciens du monde, la liste sera longue...Un peu de discernement, et de pertinence dans les arguments (son fils Ravi... heureusement qu'il le l'a pas appelé Lohan ou Gwenael, il aurait aussi été classé dans les musiques bretonnes
) me semble-t-il. Bonne continuation (par ailleurs excellente). Le vote est ouvert. --LPLT [discu] 29 octobre 2007 à 15:25 (CET) - pour les titres on peut citer India et Africa... pour kulu se mama et cette période, coltrane est loin du jazz d'avant 60 et si proche de don cherry... c'est à ce coltrane là que je pense et je ne veux pas le classer parmi les artistes traditionnels du monde, c'est évident, mais il fait partie des précurseurs de la musique world et surtout de son intérêt, comme georges Harisson ou john mc laughlin ont pu le faire à leur manière. Bien sur coltrane est avant tout un musicien de jazz, mais ça tout le monde le sait ! ce que j'ai dit ailleurs, je le répète ici : en 60 coltrane est allé en inde, à bénarès il a entendu bismillah khan et sa musique à changer, il a fait alors le spiritual jazz et a love supreme... puis le reste a suivi, retour aux racines africaines entre autre, donc je maintiens, car sans l'inde et ses musiques... Allauddin 29 octobre 2007 à 15:39 (CET)
- Vous dévalorisez l'effort de votre propre travail en voulant mettre à tous prix des artistes comme Coltrane dans votre portail qui est par ailleurs absolument nécessaire. C'est une aberration de dire que parceque Coltrane est allé en Inde ou en Afrique et a été comme des milliers d'autres artistes influencé par les musiques du monde, il doit être Aussi classé dans ce portail. Un titre d'oeuvre (india ou autres), le nom donné à son fils, etc sont des arguments qui déservent votre propos amha, car il montrent bien le peu de pertinence de la démo. Coltrane n'a fait que du jazz, un point c'est tout, et les influences ne le désignent pas pour être associé à ce portail (qui par ailleurs manque cruellement d'autres artistes/groupe incontestablement plus relevants et que vous avez supprimé depuis hier...). Je ne comprends pas bien cette obstination honnêtement, car en plus c'est de l'énergie perdue là où elle serait actuellement particulièrement utile et efficace comme vous l'avez démontrer avec la création de ce portail. Bien à vous.--LPLT [discu] 29 octobre 2007 à 16:39 (CET)
- je ne suis pas obstiné, mais j'essai de rendre à john ce qui est à john... tu verras qu'il est bien placé dans une rubrique jazz, c'est indiscutable. Mais c'est clair aussi qu'il n'a pas fait que du be-bop. Et oui il n'a pas appelé son fils charlie ou louis... pour les suppressions, c'est simplement des problèmes de placement dans les listes, car justement je fais très attention à ne pas tout mélanger ! Et il est certain que ce portail a besoin d'aide pour y mettre bien des noms que j'ignore et que je découvre grace à lui ! c'est aussi le but. Alors je ne puis que te conseiller d'écouter à ton tour (après coltrane) bismillah khan au shehnai (la clarinette indienne). Allauddin 29 octobre 2007 à 16:55 (CET)
- Je cite encore l'article lui même : "Il y est accompagné une nouvelle fois d' Eric Dolphy et d’un joueur de oud Ahmed Abdul-Malik sur le morceau India" pour mémoire.. Allauddin 29 octobre 2007 à 17:09 (CET)
- Personnellement, et selon l'avis de plusieurs ethnomusicologue, Coltrane à cotoyé Shankar dans un cadre disons, quelque peu psychédélique././et l'histoire qu'on connaît, mais...comme je l'ai déjà dit. lA méthodologie du portail MDM, en l'état est une aberration. m'appuyant sur une discussion avec François Bensignor, pourtant auteur d'un guide aux éditions Larousse et collaborateur régulier sur Mondomix ne lui consacre pas de biographie, ni discographie. Il est clair, qu'il faudra dorénavant tenir compte, de biographies classées comme telles par tel ou tel auteur sans quoi, cela devient une portail bordel.
Maintenant, on pourrait s'attacher à ne plus indiquer de musiciens MDM sauf, si c'est du 100% MDM et cité par une personnalité de référence de la critique musicale, ou alors se baser uniquement sur un album en particulier d'un auteur (pouvant alors être arboré de ce nouveau portail). --87.65.214.163 29 octobre 2007 à 16:16 (CET)
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- Même avis que pour Miles Davis, c'est anecdotique dans l'oeuvre de John Coltrane, ca ne le caractérise pas. Une catégorie pourrait être plus appropriée. A la limite, un portail religion serait bien plus pertinent, car on sait l'influence/importance de sa foi. Sylenius 29 octobre 2007 à 21:34 (CET)
[modifier] Corrections diverses
- Selon John Coltrane - Sa vie, sa musique de Lewis Porter, qui est l'ouvrage de référence, Ahmed Abdul-Malik ne joue pas de l'oud mais bien du tampura indien sur certaines versions de India du Village Vanguard. L'écoute du titre en question confirme d'ailleurs ce que l'auteur avance. L'article consacré à ce dernier devra être lui aussi mis à jour...
- Coltrane meurt d'un cancert du foie, et non suite "à ses blessures".
Ayler 29 octobre 2007 à 23:42 (CET)
[modifier] Refonte de l'article ?
La dernière partie ("Le maître de l'avant-garde"), la plus importante au regard de la carrière de Coltrane, contient pas mal d'erreurs, dont certaines implique à mon sens une refonte de l'article.
Lorsque l'on fait référence à la "dernière période de Coltrane", on pense soit à la période 1965-1967 (commençant avec "Ascension"), soit à son dernier groupe, à partir de 1966. Or l'article mentionne à ce moment la fin des années 50, avec au passage une grosse erreur chronologique : Albert Ayler est totalement inconnu à la fin des années 50. Mentionner Don Cherry serait plus adéquat.
Contrairement à ce qui est indiqué, dire les concerts de la tournée européenne de 1961 reçurent "un accueil beaucoup plus chaleureux que lors de son précédent séjour avec Miles Davis" est à nuancer : les critiques anglaises furent sans merci (Cf. Melody Maker du 25 novembre 1961).
Coltrane a effectivement rencontré des problèmes techniques avec son saxophone à l'époque, mais le raccourci est un peu rapide, surtout au regard des enregistrements Live de l'époque.
Quelle est la "philosophie" du "chef spirituel" Ravi Shankar ? Sitariste virtuose oui, pour le reste, il faudrait donner des références...
La seconde partie de l'affirmation selon laquelle A Love Supreme est "une pièce que connaissent la plupart des musiciens professionnels, plusieurs d'entre eux pour en avoir déjà joué au moins des parties, sinon toute la suite de 32 minutes" mérite d'être sérieusement sourcée. Autant les thèmes de "Kind Of Blue" sont devenus pour certains de véritables standards, autant seuls quelques musiciens se sont attaqués au chef d'oeuvre de Coltrane.
Que veut dire la phrase "fondation sur laquelle Coltrane développe des volutes de notes qui tourbillonnent en des envolées rudes et rauques de la même densité que Giant Steps, mais sans rien de son formalisme" ???
L'explication départ d'Elvin Jones est un peu courte. Il donne à son départ les mêmes motifs que McCoy Tyner.
Le texte donne le sentiment que Pharoah arrive en août 1966.
Qu'en pensez-vous ???
Ayler 30 octobre 2007 à 00:23 (CET)
PS :
- Dire que "Miles Davis, qui s'apprêtait à former un nouveau quintette après plusieurs années de déclin qui suivirent son succès de la fin des années quarante" est maladroit : au moment où il (r)appelle Coltrane, Miles revenait déjà très fort suite au festival de jazz de Newport de 55. Quant Coltrane intègre le groupe de Miles, c'est le tournant de sa vie, une chance presque inespérée : l'article n'est pas très clair de ce point de vue.
- My Favorite Things à l'origine d'un scandale ? Selon quelles sources ???
- La mention du scandale de my Favorite things n'étant pas sourcée et visiblement sujet d'interrogation, on peut supprimer. Sinon, je t'encourage vivement à modifier l'article dans le sens que tu indiques... Wikipédia:N'hésitez pas ! Sylenius 30 octobre 2007 à 13:04 (CET)
[modifier] Erreur sur ce qui est de la tessiture du saxophone
Coltrane a certes su augmenter la tessiture du ténor dans les aigus, mais c'est impossible dans les graves, puisque le tube du saxophone a une longueur bien définie et que la note la plus grave (le si b) prend toute la longueur du tube, pour faire une note plus grave (au maximum) il faut boucher le pavillon soit faire un effet de machoire, cependant, Coltrane n'a jamais utilisé ces deux techniques sur le Si b.
Exact. De plus c'était une redite, puisque c'était dit quelques lignes auparavant. Merci de votre remarque. Sylenius (d) 10 mai 2008 à 14:55 (CEST)
