Discuter:Jeux Olympiques d'été de 1900

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[modifier] à propos des chiffres du tableau récapitulatif

Jeux Olympiques d'Été de 1900
Nations participantes	30
Participants	58 731 (dont 1 567 athlètes étrangers)
Discilpines soprtives	34
Épreuves	477
Cérémonie d'ouverture	14 mai 1900
Cérémonie de clôture	28 octobre 1900
Ouverture officielle par	Pas d'ouverture officielle.

Ces chiffres ne sont pas ceux du CIO. Mais le CIO fait comme-ci ces JO étaient comme les autres. De JO il n'y en eu point à Paris en 1900, hormis dans la tête de Coubertin. Ces chiffres (exacts) sont ceux des Concours d'exercices physiques et de sports de l'Exposition Universelle de 1900, que Coubertin a récupérés pour en faire des JO. Seuls ces chiffres correspondent à la réalité, les chiffres soient disant officiels du CIO ne sont que pure réécriture de l'histoire. Petrusbarbygere 22 novembre 2005 à 02:23 (CET)

Peut-être le CIO se réfère-t-il aux participants qui ont franchi des épreuves préliminaires ? Parce que 58 731, c'est énorme, c'est peut-être des visiteurs de l'Expo qui se sont amusés à faire une course, mais ça ne peut pas être le nombre des vrais "athlètes". Bref, il faudrait que tu indiques quelle est ta source et à quoi elle correspond exactement. thbz 22 novembre 2005 à 02:35 (CET)

Mes sources sont citées au bas de l'article. Les épreuves sportives ont remporté un trés grand succès (voir les rapports officiels) (voir les épreuves de tir et de gymnastique, par exemple). Les chiffres de participation sont donnés par André Drevon, Les Jeux olympiques oubliés, Paris 1900, CNRS éditions, Paris, 2000 (aujourd'hui épuisé mais une réédition est en cours ou elle est déjà sortie). Cet auteur a également réalisé un film sur ces Jeux. Les chiffres du CIO viennent de nulle part. Ils n'ont considérés que les épreuves olympiques d'aujourd'hui et encore on ne comprends pas trés bien leur logique car ils comptent les épreuves de tir sur cerf courant lors des éditions suivantes. Ces chiffres ne correspondent à aucune réalité historique. A coté des concours internationnaux, des concours scolaires ou nationnaux ont été organisés. Mais comme eux aussi font partie des concours sportifs organisés pour l'expo universelle, ça fini par faire du monde... Et comme il n'y a pas eu de JO mais des concours sportifs organisés par l'expo universelle, je ne vois pas pourquoi on ne les compterait pas parmis les participants... On peut se replonger dans la réalité de 1900 en lisant l'un des rapports officiels mis en lien au bas de l'article. Je n'ai pas trouvé les autres, plus complets (en deux volumes), sur la toile, mais on peut les consulter dans les bibliothèques. Peut-être faudrait-il renommer l'article en Concours d'exercices physiques et de sports de l'Exposition Universelle de 1900, ce titre serait plus exact bien qu'allant à l'encontre de la règle de la moindre surprise. Le chiffre de 58 731 participants correspond à une réalité, tandis que les chiffres du CIO ne sont qu'une reconstruction à posteriori dont on ne sait d'où elle vient. Car même si l'on ne retient que les concours internationnaux, on arrive à un chiffre proche des 20 000 participants. De cette édition des JO, il faut surtout retenir qu'elle n'avait rien de Jeux Olympiques, au sens où Coubertin et le CIO l'entendent, et c'est tout l'inreret de cet article de faire la part des choses entre réalité historique et récupération de l'évènement par le CIO et Coubertin. Il est manifeste que le CIO réécrit l'histoire en sa faveur lorqu'il écrit sur la page web des JO que «Les organisateurs de l’exposition répartirent les compétitions sur cinq mois et leur retirèrent leur statut olympique», car c'est tout le contraire qui s'est passé. Il n'a jamais été question de JO, et c'est Coubertin qui a fini par leur donner cette appellation dans l'indifférence générale. Le succès remporté plus tard par les JO a permis à cette falsification de passer comme une lettre à la poste. Par ailleurs, il est difficile de définir un vrai athlète en 1900... Petrusbarbygere 22 novembre 2005 à 04:25 (CET)

Merci pour tous ces détails, mais :

• Une épreuve n'est pas olympique si elle n'est pas internationale. Il faut donc descendre à ce chiffre de 20 000 dans le tableau récapitulatif.
• Je ne vois pas bien de raison de privilégier une source (André Drevon) par rapport à toutes les sources qui donnent 997 (CIO) ou 1200, 1500, etc, participants (recherche Google). J'ai trouvé par exemple ceci [1], analyse qui semble sérieuse (en tout cas il y a beaucoup de chiffres ;)) et qui compte de 1 220 à 13 000 athlètes, avec une estimation à 1 588 (chiffre excluant les disciplines que l'auteur considère comme "non olympiques").

Il me semble donc qu'il faut, même si tu les contestes, citer les chiffres du CIO à côté des estimations de Drevon, parce qu'ils sont les plus officiels.

Je propose donc de rajouter le chiffre du CIO dans le tableau : "997 (selon le CIO), près de 20 000 dont 1 567 athlètes étrangers (A. Drevon)" avec un paragraphe, juste en-dessous du tableau, qui explique en deux phrases que les sources divergent, qu'elles donnent en général des chiffres supérieurs à ceux du CIO et que cette divergence est due au caractère particulier (détaillé dans la section suivante) de ces pseudo-Jeux, qui interdit toute comparaison avec les autres éditions. thbz 22 novembre 2005 à 09:18 (CET)

Je viens de jeter un coup d'oeil au rapport officiel. Il concerne les Concours et non les jeux olympiques (qui doit reste le sujet de l'article, par cohérence avec les articles sur les autres Jeux olympiques). Il faudrait donc sans doute distinguer deux chiffres : celui du rapport officiel pour les Concours (58 731), et une estimation (entre 997 et 20 000) pour la partie proprement olympique, dont les contours sont impossibles à définir clairement. thbz 22 novembre 2005 à 09:39 (CET)

Oui tout à fait d'accord pour mettre les deux ou trois chiffres de participation. Il n'y a pas eu de Jeux Olympiques à Paris en 1900, juste des concours organisés par le comité de l'expo. On va avoir des difficultés à trouver un chiffre exact de participation à ces JO, il faut donc expliquer comme tu le proposes que la partie olympique est difficile à définr clairement. Petrusbarbygere 22 novembre 2005 à 15:17 (CET)

C'est fait. thbz 23 novembre 2005 à 00:08 (CET)

Tout cela est bien gentil, mais le CIO est la seule autorité à pouvoir délivrer un titre olympique. Le CIO a peut-être effectuer des erreurs, mais elles font désormais partie de l'histoire. Si vous voulez vous plaindre, adressez vous directement au CIO pour qqu'il revoit sa copie sur cette olympiade, mais nous ne pouvons pas ici dire qu'une épreuve fut "olympique" alors que le CIO dit le contraire... J'ai évidemment laissé en place les explications sur cette olympiade un peu à part et j'ai même laissé le tableau des médailles bidon, sorti de nulle part, qui était le seul en place sur l'article! Faut quand même pas exagérer... Clio64 21 septembre 2007 à 08:24 (CEST)

[modifier] Pas de JO à Paris en 1900

Historien des Sports Nautiques, je suis tout à fait d'accord avec Petrusbarbygere. Nous avons sans doute lu les mêmes sources (d'époque). Vos discussions sur les chiffres ne sont qu'accessoires. En revanche, il faut impérativement changer le titre de la page et la renommer selon les voeux de Petrusbarbygere Concours d'exercices physiques et de sports de l'Exposition Universelle de 1900. Je suis intervenu sur la page des médailles en voile qui reprend des données hagiographiques d'auteurs anglophones comme Bill Mallon. Mais il serait temps qu'un administrateur de Wikipédia prenne réellement les choses en main. Est-ce que Wikipédia serait heureux que l'ensemble de son oeuvre soit renommé "Google" ? --Pillon 2 janvier 2007 à 10:02 (CET)

renommer sans demander d'avis ou de concertation à tous les contributeurs qui sont passés sur cet article est d'un grand manque de respect, je suis prêt à en discuter avec toutes les personnes (non non Pillon vous n'ètes pas tout seul sur wikipedia) qui participent aux différents projets sportifs, pour savoir quel serait le nom le plus approprié pour cet évènement, personnellement je suis prêt à écouter les divers avis et arguments (étant ouvert par nature à toute discussion qui permet au projet d'avancer) mais renommer puis discuter n'entre pas dans l'esprit de wikipedia. Je renomme donc la page en attendant d'échanger des données et des informations (peut être que je suivrai le même avis que Pillon mais là je ne peux laisser faire sans rien dire). Amicalement--Chaps - blabliblo 2 janvier 2007 à 16:18 (CET)

[modifier] Automobile et Courses de ballon

Ces deux disciplines n'ont pas été officialisées sur le site du CIO, sur la wikipédia anglophone non plus d'ailleurs. Il vaudrait mieux les classer avec les Autres sports non ? Pour le nombre de participant, je trouve qu'il serait plus juste d'inscrire 997, et une remarque comme quoi 58'000 personnes ont participé aux Concours internationaux d'exercices physiques et de sports. markko 28 septembre 2006 à 19:28 (CEST)