Discussion Utilisateur:Iro-Iro

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©éréales Kille® | | Speak to me | en ce 4 septembre 2006 à 12:57 (CEST)

[modifier] Universités allemandes

Bonjour,

Je ne sais pas pourquoi tu as modifié le modèle sur les universités allemandes mais la nouvelle version est actrocement laide, ce genre de modifications mériterait une discussion préalable.

J'ajoute que l'ajoute de majustcules au universités techniques est parfaitement injustifié et surtout contraire aux conventions de Wikipedia [1].

Merci d'éviter ce genre de choses à l'avenir, ça va prendre beaucoup de temps à reverter...

--Piksou 4 septembre 2006 à 18:34 (CEST)

Merci pour l'information sur les conventions concernant les majuscules, je ne le savais pas et je vais en tenir compte à partir de maintenant.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu as entièrement reverté le modèle. Ce modèle comme il est maintenant contient plein d'établissements qui ne sont pas des universités, et la seule raison pour la quelle il est devenu moche c'est que je ne voulais pas être trop radicale et les enlever tout de suite.

J'avais aussi corrigé des noms pour eviter des redirects et ajouté qq vraies universités, parce que ce modèle est aussi loin d'être complet, même en ce qui concerne les articles déjà existants.

Je te propose donc de prendre ma version, sans les quelques majuscules, et d'enlever les établissement non-universitaire que j'avais déjà mis à la fin - avec ou sans discussion.

Je te laisse faire, j'ai investit assez de temps aujourd'hui

--Iro-Iro 4 septembre 2006 à 19:50 (CEST)

Les Fachhochschules se définissant à l'étranger comme des "University of applied sciences" et délivrant des Bachelor et Master de même nature que les TU et les Universités "normales", je pense qu'il est sage de les laisser ensemble, quitte à préciser au cas par cas, de même qu'en France on laisse ensemble les écoles d'ingénieurs qui délivrent des doctorats et celles qui n'en délivrent pas. Cela dit, certains de tes renommages étaient parfaitements justifiés (umlaut notamment) et je t'en remercie. Si tu connais d'autres universités allemandes, n'hésite pas à contribuer encore.

Bonne journée --Piksou 5 septembre 2006 à 20:01 (CEST)

La différence entres universités et Fachhochschulen et un peu plus que juste de delivrer ou non le doctorat, les Fachhochschulen sont aussi plus scolaires, il y a moins de recherche et si il y en a elle est plus appliquée, et on a pas besoin du bac pour aller à une Fachhochschulen, mais juste de la Fachhochschulreife, etc, j'en oublie surement. De considérer que ces différences sont négligeables peut être un point de vue légitime, mais il faut s'en rendre compte. A savoir qu'il y a déjà assez d'université en Allemagne pour bien remplir une palette de navigation (80-110). Avec les Fachhochschulen on doit ajouter encore 156 établissements.

Après, comment on fait pour les Pädagogische Hochschulen (qui se définissent comme Université des Sciences de l´Education [2] ou École superieure de pédagogie [3]) et les écoles/universités d'art ou de musique? Si on met les Fachhochschulen, il n'y a aucune raison de ne pas mettre ces autres.

Des établissement d'enseignement supérieur reconnus par l'État il y en a 339 - je me demande si ce n'est pas un peu trop pour une palette de navigation. Qu'est-ce que tu penses?

Finalement je tiens à enlever l'Université internationale Schiller d'Heidelberg, qui n'est pas un établissement reconnu par l'État.

--Iro-Iro 5 septembre 2006 à 21:03 (CEST)

C'est exact mais cette diversité existe aussi en France: certaines écoles d'ingénieurs (je poursuis sur mon exemple) admettent sur bac, d'autre sur prépas, certaines sont universitaires et d'autres non, certaines font de la recherche et d'autres non, etc. En fait je pense surtout qu'avec l'application de Bologne en Allemagne, nous allons vers une unification. D'après la wiki allemande de:Fachhochschule, la différence au niveau recrutement/carrière entre les Bachelor et Master des Uni et des FH n'existe plus dans l'administration et si ma mémoire est exacte, l'état de Bade-Würtemberg a même renoncé au terme Fachhochscule (là encore cf wiki allemande) pour des "Hochschule für...". Je pense que tout cela est significatif d'une direction vers laquelle va le système et qui est déja une réalité: les FH d'aujourd'hui ne sont plus celle des origines et dans un système européen unique, les séparer ne fait pas grand sens (sans compter la confusion considérable que cela introduit si un lecteur se met à chercher une "University" parmi les "Universités" et ne la trouve pas....

Cela dit tu as raison sur le problème du nombre: le modèle actuel me plait bien mais il est vrai que son choix en matière de FH acceptée ou non est arbitraire et c'est genant. Plusieurs solutions possibles pour moi: (1) trouver des critères objetcifs arbitraires (ex: plus de tant d'étudiants) (2) laisser tomber la palette (3) séparer (mais cela me gène pour les raisons que j'ai données) en gardant le titre "Université des sciences appliquées" pour les FH (et pareil pour les autres hochschulen) et faire des palettes qui affichent d'une part tous les établissements du type considéré mais aussi des lien vers les autres types (un peu comme ce que tu avais fait mais en remplaçant les FH par un lien "Universités des sciences appliquées" qui renvoie vers une liste, puis un lien "Autres types d'universités alleamndes" et tant qu'à faire on peut même séparer TU et Universités normales ce qui nosu permettrait de ne garder que les villes.

bref, je pense que ça mérite un débat assez large, par exemple en page de discussion du modèle qu'en penses-tu ? Chaun peut y exposer ses idées, faire des essais, demander à ceux qui ont beaucoup contribué de venir donner leur avis et en fin de compte décider tous ensemble, cela te semble-t-il OK ?

Et pour la fac internationale, je ne connais pas assez alors vas-y, fais-toi plaisir ;-) Y en a pas une à Brême aussi ? --Piksou 5 septembre 2006 à 23:52 (CEST)

Je viens de le vérifier : la législation allemande connais des Universitäten, des Fachhochschulen et des Kunsthochschulen (Kunst dans le sens large de musique, arts, film, théâtre) et des Pädagogische Hochschulen. Ces dernières n'existent plus qu'au Bade-Wurtemberg et elles sont quelquefois comptées parmi les Universitäten. Les Universitäten et les TU ont le même statut, c'est donc pas vraiment un critère vérifiable.

Solution? (1) difficile à decider, et puis il faut le vérifier à chaque fois, et chaque semestre pour le nombre d'étudiant p.ex. (2) ça serait dommage (3) A mon avis ça serait la solution la plus propre. (4) on peut juste mettre les hochschulen qui ont déjà un article sur wikipédia.fr, sachant que des FH/PH/Kunsthochschulen sont moins susceptible d'en avoir un, déjà à cause de leur taille plus petite. Mais ca, ce n'est pas très propre. (5) on peut trouver un autre critère selon lequel on fait plusieurs palettes, genre le Land (comme le fait wikipedia.de même pour les Universitäten), mais j'en doute que ça serait une information crucial pour le lecteur français moyen.

Oui, on peut aussi demarrer une discussion plus large, voir ce que les autres disent. Tu le fais?

D'ailleurs, j'ai enlevé la Schiller Interational University. Celle de Brême, elle est reconnue par l'État en tant qu'université. (C'est ça le problème avec les noms anglais, on ne sais jamais ce qui se cache derrière. Dans ces cas, c'est [4] qui connaît la réponse.) --Iro-Iro 6 septembre 2006 à 02:29 (CEST)

J'ai résumé le débat sur Discussion Modèle:Universités allemandes, n'hésite pas à y donner ton avis, je vais lancer un appel sur le Bistro. --Piksou 13 septembre 2006 à 08:41 (CEST)

[modifier] Wikipédia:Pages à fusionner#Catégorie:Établissement français d'enseignement supérieur et Catégorie:Études supérieures en France

Salut Iro-Iro, est-ce que tu pourrais expliquer un peu plus ta demande de fusion... ou au moins aller t'exprimer et répondre aux commentaires sur la demande en question. Merci et bonne fin de journée. Stéphane 5 septembre 2006 à 19:42 (CEST)