Discuter:Institut polytechnique des sciences avancées

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[modifier] Logo

Bonjour à tous,

désolé de vous déranger mais je souhaitais juste mettre le nouveau logo IPSA à la place de l'ancien. Il apparait à la page http://www.ipsa.fr/pages/F_ecole.html.

Je voulais faire de même pour les nouveaux logo d'EPITA, d'EPITECH et d'ISBP qui apparaissent toujours à la même page. Comment puis-je faire? Merci par avance. Cordialement. [Message non signé de 83.157.68.139 --Piksou 1 septembre 2006 à 12:56 (CEST)]

Bonjour,

Pour faire les choses dans les règles, il faut d'abord comme pour toute image il faut vous assurer que vous avez le droit de diffuser cette image, en obtenant l'autorisation de l'administration des écoles et en reproduisant cet élément d'autorisation (par exemple: un mail). Voir à ce sujet Wikipédia:Règles d'utilisation des images.

Ensuite, vous pouvez la charger en suivant la procédure décrite sur Aide:Comment charger un fichier.

Enfin il faut éditer la page, malheureusement cette-ci est actuellement smi-protégée suite à des problèmes de vandalisme. Vous pouvez soit attendre la fin de cette semi-protection (qui devrait survenir sous peu) soit demander à quelqu'un qui possède un compte de faire la modification (par exemple en remettant un message ici).

Je vous souhaite bonne continuation sur Wikipedia. --Piksou 1 septembre 2006 à 12:54 (CEST)

Bonjour. Pour faire suite aux messages précédent, je me suis renseigné et l'école a donné son accord. Ce nouveau logo est même LE logo officiel de l'IPSA (un nouveau site internet de l'école avec ce nouveau logo apparaitra sous peu d'après ce qu'on m'a dit). Pourriez-vous donc effectuer la modification? (page du logo: http://www.ipsa.fr/pages/F_ecole.html). cordialement. 9 septembre 2006 à 10:25 (CEST)~

[modifier] Ingénieur

Outre des corrections typo (pas de majuscule intempestives), j'ai ajouté une note similaire à celle d'IPSA pour clarifier la situation. Cette note avait été adoptée pour l'IPSA suite à un conflit arbitré par les Wikipompiers et faisait l'objet d'un consensus, merci aux IP de ne pas la modifier. --Piksou (qui avait oublié de signer)

[modifier] CNCP

Bonsoir. Petite suggestion: au lieu de mettre beaucoup de phrases pour expliquer ce qu'est la CNCP, pourquoi ne pas mettre en lien la fiche de l'école sur le site officiel de la CNCP: http://www.cncp.gouv.fr/fiche_gp.php?idfiche=4067. Qu'en pensez-vous?

Bonjour, j'ai rajouté le lien vers la fiche du RNCP, cependant aucune phrase n'explique ce qu'est la CNCP... et la CNCP et sa classification étant peu connues il est nécessaire d'être précis. Apropos 27 octobre 2006 à 19:16 (CEST)

Vous avez bien fait. Il serait peut être aussi judicieux de rappeler que le titre IPSA est homologué niveau 1, BAC+5 et pas seulement niveau 1. Ceci dans un soucis de claireté car niveau 1, ca ne parle pas au grand public tandis que BAC+5 oui... PS: voici une page explicite sur les niveaux: http://www.cncp.gouv.fr/contenus/supp/supp_glossaire.htm#niveau

Je crois que l'on peut difficilement être plus précis et explicite que ce que j'ai indiqué ... niveau I dans l'echelle de 1969, l'echelle de 1969 est une échelle établie en fonction du niveau de responsabilité dans l'entreprise, et la définition du niveau I est : "Personnel occupant des emplois exigeant normalement une formation de niveau supérieur à celui de la maîtrise." (http://www.cncp.gouv.fr/contenus/supp/supp_rncp_niveaux.htm#ancre1). Ca ne veut pas dire que la certification est équivalente ou homologué à un niveau Bac+5, cela veut dire explicitement que la CNCP reconnait que les titulaires de la certification occupent des emplois exigeant normalement une formation de niveau supérieur à la maitrise. Je crois que la phrase "Personnel occupant des emplois exigeant normalement une formation de niveau supérieur à celui de la maîtrise." parle parfaitement au public et n'induit aucune erreur. Si je mets "homologué Bac+5", ça peut vouloir dire que la certification conduit au grade de master, ce qui est inexacte donc je prefere me limiter au contenu des textes officiels. Apropos 27 octobre 2006 à 19:43 (CEST)

Merci pour votre réponse. Cependant, il y a un point où vous n'avez pas les bonnes informations. Les formations homloguées CNCP niveau 1 sont TOUTES homologuées Bac+5 (information prise auprès de la CNCP) La formation est bien homologué à Bac+5. Voici l'annonce officielle de la reconnaissance CNCP de l'IPSA: L'IPSA délivre, par arrêté du 17 octobre 2005 du Ministère de l'emploi, paru au journal officiel le 18 novembre 2005 et par décision de la Commission Nationale de la Certification Professionnelle (CNCP du 12 juillet 2005) le titre de niveau 1 (bac +5) "EXPERT EN INGENIERIE DES SYSTEMES AERONAUTIQUES ET SPATIAUX". Bonne soirée.

Voici un lien vers le texte de l'arrêté http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=METC0512089A il n'y a pas marqué "Bac+5" qu'est ce que tu appelles "annonce officielle de la reconnaissance CNCP de l'IPSA" pour moi ce qui est officiel c'est l'arrêté sus mentionné. Même sur les diplômes ce n'est pas marqué Bac+5. Le diplôme est remis après 5 années d'études et classé "niveau I" (en chiffre Romain) par la CNCP. Si un texte officiel indique "bac+5" alors on met "bac+5" dans l'article, sinon on ne le met pas. J'espere que la source officielle ce n'est pas le site de l'école [1] tout de même, (sinon ca veut seulement dire que l'école est certifiée "bac+5" par l'école ...)Apropos 27 octobre 2006 à 20:26 (CEST)

Concernant la reconnaissance Bac+5, j'en suis quasimment sûr car j'avais demandé à la CNCP et il y a un (quand l'IPSA l'a ) et sur TOUS les communiqués officiels de l'IPSA (attention je pèse mes mots, c'est à dire aux entreprises, instances officielles....) il était écrit Bac+5. Un simple coup de fil à la CNCP ou à l'IPSA pourrait nous en donner une info réactualisée.

Attention de plus à ne pas tout modifier car vous allez vous attirer les foudres de guerre des IP et même des gens inscrits sur wikipedia qui voulait faire un copier coller de l'explication donnée pour EPITA...Trop d'informations nuit à l'information, du moins, c'est mon avis...

Pour info, cf sur le site http://www.epita.fr/ecole-presentation.html, ils parlent bien d'homologation niveau 1, Bac+5. De mon côté je n'y connais rien mais je suppose que si l'école le met, c'est que la CNCP l'a autorisé...Vous ne croyez pas?

Non, je ne crois que ce qui est dans le JO et le site de la CNCP.Apropos 6 novembre 2006 à 11:23 (CET)

[modifier] Question

Qu'est ce que ca peut bien vouloir dire: "l'école délivre en parallèle le titre d'« Ingénieur IPSA » ou « Ingénieur Aéronautique IPSA »" ?? c'est un surnom donné aux diplomés ? Apropos 27 octobre 2006 à 20:11 (CEST)

Non ce sont deux titres qui sont délivrés par l'école. Pour deux raisons:

_L'IPSA forme des Ingénieurs

_L'IPSA est référencée dans les écoles d'ingénieurs

C'est par exemple ce qui différencie l'EPITA de l'EPITECH. La première forme des Ingénieurs, la secondes des Experts. Pour finir, cf le site de l'IPSA www.ipsa.fr, ils précisent bien que le titre du diplômé est Expert...mais que l'école forme des Ingénieurs Aéronautiques.

En pratique ca veut dire quoi? On remet à la fin des études un diplôme à chaque éleves marqué "le directeur confére à Machin le titre d'ingénieur IPSA" ? Apropos 27 octobre 2006 à 20:29 (CEST)

En gros c'est ça. La France protège le titre d'ingénieur diplômé mais n'importe qui peut se déclarer ingénieur ou conférer à qui il veut le titre de "ingénieur de bidule". Une peu comme pour les MBA: si tu veux en faire un dans ton garage, tu fais ce que tu veux tant que tu ne demande pas d'accréditation. On a laissé l'expression analogue sur EPITA lors du passage des Wikipompiers, on peut sans doute la tolérer ici dans la mesure ou le reste de la note me semble clair. --Piksou 28 octobre 2006 à 00:20 (CEST)

Très honnetement, aucune idéé sûr même si effectivement l'hypothèse que vous avancez est certainement la bonne. Il n'y a qu'à aller sur google faire une recherche "Ingénieur IPSA" ou "Ingénieur Aéronautique IPSA" pour voir le nombre de réponses. Par ailleurs, le GIFAS qui est une instance officielle, référence bien l'IPSA dans les écoles d'ingénieurs.

le GIFAS n'a rien d'officiel donc l'argument est bidon. Le vrai argument est le même que l'EPITA: la plupart des diplomés vont exercer des métiers considérés comme des métiers d'"ingénieurs" par le CEFI. En somme, comme un ingénieur "maison" des grand groupes industriels: le technicien qui monte dans la boite peut occupepr un poste d'ingé sans le diplome, un diplomé IPSA/EPITA/Autre c'est un peu pareil (mais en plus rapide). Cf Ingénieur#en_France.--Piksou 28 octobre 2006 à 00:20 (CEST)

Petite précisions: le GIFAS est tout à fait officiel cf site www.gifas.asso.fr. Les diplômés de l'IPSA ne sont pas des Ingénieurs "maisons" mais des "Ingénieurs d'origine scientifique". En effet, en France, le CNISF (www.cnisf.org) classe les ingénieurs en 3 catégories disctinctes:

Les "Ingénieurs diplômés" ie, ceux d'une école CTI.
Les "Ingénieurs d'origine scientifique" ie ceux diplomés d'un titre niveau 1 CNCP ou encore d'un Master à l'université ou pour finir ceux diplômés d'une école CTI qui ne l'était pas au moment de leurs sortie.
Les "Ingénieurs Maisons" ie ceux diplômés d'un Bac+2 et qui accèdent ensuite à un poste d'Ingénieur (il y a une durée minimale mais je ne m'en souvient plus).

Donc quand la personne parle d'Ingénieur IPSA ou d'Ingénieur Aéronautique IPSA, elle a raison. Par contre, Interdiction de parler d'Ingénieur diplômé. Bonne journée.

« Le Groupement des Industries Françaises Aéronautiques et Spatiales est une fédération professionnelle qui regroupe 250 sociétés - depuis les grands maîtres d'oeuvre et systémiers jusqu'aux PME - spécialisées dans l'étude, le développement, la réalisation, la commercialisation et la maintenance de tous programmes et matériels aéronautiques et spatiaux. » [2]

Le GIFAS n'a donc rien d'officiel comme son URL en témoigne: il n'est une émanation d'aucun ministère ni d'aucune instance publique mais un regroupement d'industriels. Il est aussi "officiel" que la CGPME ou bien FO.

Sur le reste, OK avec votre nuance, cela revient tout de même à être d'accord sur le fond: Il a des ingénieurs qui sont ingénieurs parce qu'ils sont diplomés et d'autres qui le sont à cause de leur poste et c'est lce dernier cas qui concerne une grande majorité des élèves de l'IPSA, de l'EPITA et autres. Cela dit, personne ne dit jamais qu'il est "ingénieur Université Paris XI" quand il a un master et que ce master lui permet d'obtenir un poste d'ingénieur, l'IPSA a créé cette marque dans le but d'entretenir une forme de confusion, mais comme la note est assez claire dans son ensembre je pense qu'on peut laisser passer.--Piksou 28 octobre 2006 à 11:48 (CEST)

Je ne suis pas convaincu de l'existence de la délivrance de ce "titre" par l'IPSA (ou le titre équivalent par l'EPITA) j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'une appellation (un peu abusive...) utilisée par les diplômés de ces écoles (cf recherche sur google et présence de cette "appelation" sur des cv perso) mais pas par l'école elle même. Par conséquent, soit qqun apporte la preuve que l'IPSA ou l'EPITA délivre un document officiel mentionnant "l'école donne/confére/délivre le titre d'ingénieur IPSA/EPITA à ....", soit c'est un usage privé des diplômés et ça n'a pas à figurer dans l'article qui concerne l'école (et non la vie de ces diplômés). Picsou parle de "marque" est ce que tu as des infos précises la dessus ? Apropos 28 octobre 2006 à 15:54 (CEST)

Non , je n'ai rien, je fais des conjectures.

A une époque on interdisait aux fabricants de voitures de parler d'airbag, il fallait dire "coussin gonflable de sécurité", naturellement personne ne voulait utiliser un truc aussi long dans une pub. Alors ils avaient tous créé des marques "Airbag Renault", "Airbag Toyota", etc. A l'oral, personne ne faisait la différence ("la nouvelle Mégane est équipée en série d'un autoradio, d'un Airbag©® Renault©® et de vitres électriques") mais en fait et à la limite, un airbag©® renault©® aurait pu être tout autre chose qu'un coussin gonflable de sécurité (modulo les risques de poursuite pour publicité trompeuse).

Je pense que c'est pareil ici. On ne peut pas donner de titre d'ingénieur ? Soit. Nos élèves seront des "Ingénieur IPSA"©®. Est-ce que c'est légal ? Je présume que oui vu que cela reste impuni. Est-ce que c'est honnête ? Bof. Est-ce que ça a sa place sur Wikipedia ? Je ne l'ai pas viré parce que le retirer d'IPSA impose par cohérence de le virer d'EPITA et donc de risquer de rallumer des braises éteintes ily a peu (outre que j'ai déja été la cible d'accusations de partialité, que j'ai déja lutté bec et ongles pour la recatégorisation des articles et que donc je ne voulais pas devenir "le mec qui déteste l'IPSA"), cela dit si tu le fais je serais avec toi. --Piksou 28 octobre 2006 à 16:12 (CEST)

Ok c'est l'expression "l'école délivre le titre ingénieur IPSA" que je souhaite vérifier, je vais voir ce que je peux trouver dans les discussions concernant l'EPITA. Si ce n'est pas qqchose qui emmane officiellement de l'école alors on l'enleve et on peu alors enlever la note concernant la non habilitation CTI (demarche positiviste...) Apropos 28 octobre 2006 à 16:17 (CEST)

Relis surtout le Wikipompiers sur le sujet.

Mais autant je peux être pour le retrait de la mention "Ingénieur IPSA" et consors autant je suis très réservé sur le retrait complet de la note: c'est revenir quelques mois en arrière et rouvrirr la boite de Pandore (et donc s'exposer à un nouveau cycle de vandalisme-modification-blocages-protections etc.) --Piksou 28 octobre 2006 à 16:44 (CEST)

Bonjour Apropos. Je pense que vous avez fait une petite erreur dans votre dernière modif "le top de la précision". Vous avez écrit: "Le titre « Expert en ingénierie des systèmes aéronautiques et spatiaux », délivré après 5 années d'études à l'IPSA", il y a là une erreur dans la mesure où le titre n'est pas délivré après 5années mais à l'issue du cursus car votre phrase sous entend que quelqu'un qui rentre en ING1 ne peux pas recevoir le titre... Je pense qu'il serait plus juste de mettre: Le titre « Expert en ingénierie des systèmes aéronautiques et spatiaux », délivré à l'issue du cursus à l'IPSA" ou quelque chose comme ca. Sinon je suis entièrement d'accord avec votre dernière remarque. Pour finir, une précision importante. J'ai consulté aujourd'hui la plaquette de l'IPSA et PARTOUT, il est écrit "Titre homologué par l'Etat niveau I [Bac+5]). Donc je pense que niveau 1 correspond bien à Bac+5... Bien cordialement.

Je sentais venir la remarque... J'ai mis ça en lien avec l'histoire du "bac +5" car evidemment personne ne conteste que l'école est architecturée sur un enseignement en 5 années après le bac (nonobstant evidemment les possibilités d'admission en cours de cursus) donc on peut dire de maniere informelle que l'école est "Bac+0 à Bac+5" . En ce qui concerne l'enregistrement au RNCP, j'ai eu beau consulter le decret sur la RNCP, l'arrêté concernant l'école, l'intitulé officiel est "niveau I" et non "niveau I (Bac+5)" de plus le terme "homologué" est obsolete, on doit maintenant parler d'"enregistrement au sein du RNCP" et non plus d'homologation. Bref on ne peut pas dire "l'école est homologuée bac+5" ou "le diplome/titre est homologué bac+5" ou "le diplome/titre est enregistré au niveau I (bac+5)". On en reste à la terminologie officielle qui me parait tres clair lorsqu'on indique la définition exacte de "niveau I" (ce que j'ai fait) . Evidemment la plaquette de l'IPSA ne peut pas être considérée comme un document officiel...Apropos 28 octobre 2006 à 16:42 (CEST)

[modifier] Suggestion

Bonsoir. C'était juste pour vous suggérer d'enlever le lien "Témoignage d'un ancien : http://perso.orange.fr/dupre.c/ipsa/ " qui comme indiqué sur la page http://perso.orange.fr/dupre.c/ipsa/ va être supprimé.

C'est fait, merci de l'info. --Piksou 2 novembre 2006 à 22:44 (CET).

[modifier] Remarque

Pour enlever toute ambiguïté je voudrais juste rappeler que la liste des écoles habilitées à délivrer des diplômes d'ingénieur en France est complètement encadrée et est publiée au journal officiel par la commission des titres. C'est la seule référence.

Il reste à savoir si l'IPSA fait partie ou non de cette liste.. - lien au BO

[modifier] Mise à jour

Bonjour à tous. Désolé de vous embetter mais cette présentation ayant été vérouillé, je suis obligé de passer par vous pour effectuer mes mises à jour. Je souhaitais remplacer la phrase: "Fondé en 1961, l'Institut Polytechnique des Sciences Avancées (IPSA) est attaché au pôle CERSTI (EPITA, EPITECH, ESME, ISBP, ETNA et IPSA) et basé au Kremlin-Bicêtre (94)." par "Fondé en 1961, l'Institut Polytechnique des Sciences Avancées (IPSA) est attaché au pôle ingéniérie et nouvelles technologies du groupe Ionis (pole anciennement dénommé CERSTI)."

Je souhaitais également mettre à jour les options de 4ème année avec leurs dénominations exactes:

Systèmes Télécoms (ST)
Informatique Embarquée (IE)
Systèmes Mécatroniques (SM)
Mécanique et Structures (MS)
Energétique et Propulsion (EP)

Je tire ces informations de la nouvelle plaquette de l'IPSA qui est paru aujourd'hui (je suis en effet étudiant à l'IPSA). Merci beaucoup par avance et surtout merci pour tout ce que vous faites au travers de wikipédia. Sincères salutations.

Fait. --Piksou 10 novembre 2006 à 17:28 (CET)

[modifier] Modification

Bonjour à tous, désolé de vous déranger mais la présentation de l'IPSA ayant été vérouillée, je suis obligé... Je voulais juste modifier dans les association le lien d'"ICAAR" car il est mort et le remplacer par la page correspondante sur le site de l'IPSA : http://www.ipsa.fr/vie-etudiante-vie-associative-icaar.html. Merci beaucoup par avance et bonne fin de journée.

[modifier] Modifs CTI et CROUS

Bonjour , je voudrais revenir sur un point important , La CTI , commission des titres d ingenieur ( Un vrai Ingenieur avec un grand I) est accordé a seulement 70 ecoles en France . et malheureusement , l'IPSA n'en fait pas partie. Il serait judicieux egalement de parler du CROUS . en effet , sur la carte etudiant de l ipsa il est ecrit , ouvert aux oeuvres du CROUS , Mais malheureusement la Bourse n est pas attribuée aux ipsaliens ( 7000Euro l'année )

La CTI est accordé à 240 écoles et l'IPSA donne bien accès aux oeuvres du CROUS Commentaire ajoutés par 195.6.25.118 (d · c · b) le 3 juillet 2007 à 12:35 --Pik Talk 3 juillet 2007 à 23:10 (CEST)

bonjour vous avez l'air de savoir de quoi vous parlez, mais pour un prophane, c'est pas clair : Vulgarisez svp . l'IPSA est -elle une "vrai" école d'ingénieurs ? qui recrute les IPSAliens ? merci