Discuter:Ingram MAC

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

[modifier] MIC MAC M10

Salut, Je n'ai pas trop compris ce que tu as fait pour l'article sur le MAC 10. J'avais créé initiallement 2 articles, MAC M10 et MAC M11. Ces deux armes me paraissant suffisamment différentes pour justifier 2 articles (calibres et dimensions différentes, construction chronologiquement distantes...). Je peux sans mal faire un deuxième paragraphe de caractéristiques pour le M11, mais le problème qui demeure est la dénomination. Selon mes sources [1] et un bouquin que j'ai sous le coude, la dénomination est bien MAC M10 et M11.Luk 26 août 2005 à 15:09 (CEST)

je ne crois pas qu'elles soient différentes au point de justifier deux articles distincts reprenant chacun toute la première partie (la plus riche d'infos). en quoi cet article générique Ingram MAC, auquel je viens d'ajouter une brève descri du MAC 11, te semble inadéquat en l'état ? si tu souhaites étoffer pq ne pas, comme tu le proposes, y créer une section MAC 10 et une autre MAC 11 ? pour info la MAC a également produit, ne serait-ce qu'à l'état de proto, des 5, 6,7, 8 et 9, beaucoup beaucoup moins connus et répandus dc enthousiasmantes pr un encyclopédiste :-) quant à la dénomination j'ai appliqué le principe que ns devrions à mon sens tjrs respecter : le nom de l'article principal est composé de celui du constructeur suivi de celui du modèle) tandis que des redirections mènent du nom du modèle seul vers lui. ce principe est respecté par le premier paragraphe mm, que sf err tu rédigeas : il pointe vers Colt M1911 et n vers M1911. en revanche j'avais négligé de créer une redirection de 'MAC 11' vers cet article générique, c'est à présent fait. en ce qui concerne la dénomination je suis absolument certain que le 'M' ainsi préfixé signifie 'Model' et que le nom du modèle même (tel qu'employé par la MAC) en était bien dépourvu. cette confusion est très commune, surtout chez ceux qui maîtrisent mal la langue anglaise et les systèmes de nomenclature. noter que ceci vaut pour notre ami le 1911A1, déjà cité : ds un doc officiel Colt tu constateras qu'il s'agit bien du 'Model 1911A1', donc que le nom du modèle est '1911A1' et que le 'M' rappelle simplement qu'il s'agit d'un code de modèle. la convention consiste d'ordinaire à employer le préfixe 'M' lorsque la référence est citée seule mais à la négliger lorsqu'aucune confusion n'est possible, mais tt cela est de plus en plus souvent négligé, ne serait-ce qu'afin d'épargner des confusions et amalgames car pour beaucoup le nom du modèle est 'Mquelquechose' (dc des redirections Wikipedia avec ces préfixes 'M' seraient utiles, toutefois généraliser cette approche nécessitera des efforts (tonnes de redirections), d'autant que tt cela vaut pour de nombreuses autres langues). le site web de Colt, par ex, préfixe quand le nom du modèle est cité seul mais également, parfois, mm s'il est employé précédé du nom de l'entreprise où l'on lit "Colt M4" au début (probab pr bien enfoncer le clou, façon "la Renault R5 c'est la nôtre à nous qu'on a") puis "M4" et "M16" sans autre précision. par ailleurs l'article US traitant des (Ingram) MAC est intitulé en:MAC-10 (qq'1 négligea le nom du constructeur, c'est àmha regrettable, et l'emploi du tiret est discutable ms sans effet trop fâcheux ...) : il s'agit bien de 'MAC 10' et n de 'MAC M10'. d'autre part l'indigence de l'article en:MAC-11 (où la seule info spécifique concerne les specops .il) montre à mon sens qu'il ne serait pas judicieux de distinguer en deux articles. est-ce ok ainsi ? Natmaka 26 août 2005 à 16:25:44 (CEST)

Ok, ça me va. L'essentiel en terme de nommage est pour moi qu'un lecteur puisse trouver ce qu'il cherche. Concernant le M, connais-tu les pourquoi du nommage de l'armée américaine ? Ils ont tendance à mettre des M partout (M1 : fusil et char d'assaut) ou le beretta 92 renommé M9... D'où un doute sur le Colt 1911 (j'avais ommis le M dans l'article initial que j'avais écrit... Luk 30 août 2005 à 13:37 (CEST)

'nommer pour trouver' : suis d'accord et je crois que c'est le cas. ce 'M' omniprésent est l'abréviation de 'Model' (modèle). Beretta : le '92' est le numéro de modèle (né vers 1975) pour Beretta et 'M9' est son code de nomenclature ds l'armée US. la plupart des armées développent leurs propres armes (et les nomment d'un code de ce genre, mm 'FAMAS' en est en fait un) ou achètent des modèles existants (et en ce cas les affublent d'un code qui, pour eux, remplace son nom). cela facilite la gestion et permet également d'éviter les homonymies et homophonies (penser aux espaces de nommage des développeurs). c'est le bordel et parfois, pr comprendre, il faut bien maîtriser le contexte (qui parle, quand et de quel sujet) : 'P08', par exemple, est le code choisi par l'armée allemande (pour 'Pistole 08', "pistolet adopté en 1908") pour le modèle baptisé 'Parabellum' par l'entreprise qui le développa ... et que les américains appellent 'Luger' (nom de son co-inventeur), mot qu'ils emploient également pour désigner la munition 9 mm Parabellum. en ce qui concerne le pistolet Colt il est bien M1911 (explorer le site du constructeur, par ex Product Specifications), toutefois le mm genre de simplification effectuée ou n en fonction du contexte que celle que j'exposais (M4 et M16) a lieu car le doc de spéc ne traite plus que de '1911' Natmaka 30 août 2005 à 21:52:01 (CEST)